WEBVTT ::cue(v[voice="Anna Albrecht"]) { color: white } ::cue(v[voice="Juliane Chakrabarti"]) { color: lime } ::cue(v[voice="Eike Kleinfeld"]) { color: cyan } ::cue(v[voice="Dr. Simon Kruschinksi"]) { color: red } ::cue(v[voice="Speaker5"]) { color: yellow } 1 00:00:07.580 --> 00:00:09.590 Anna Albrecht: Schön, dass Sie und ihr heute Abend dabei seid. 2 00:00:09.950 --> 00:00:10.970 Anna Albrecht: Bei Tiktok. 3 00:00:10.970 --> 00:00:14.960 Anna Albrecht: Wen soll ich wählen? Oder auch Wie beeinflussen unsere persönlichen Daten 4 00:00:14.990 --> 00:00:19.790 Anna Albrecht: Entscheidungen? Wenn es nach uns ginge, würden wir heute Abend hier alle Sommer 5 00:00:19.790 --> 00:00:23.330 Anna Albrecht: wählen, denn es ist zumindest in Hamburg gerade sehr warm. 6 00:00:23.360 --> 00:00:25.160 Anna Albrecht: Es ist der Sommer endlich wieder da. 7 00:00:25.430 --> 00:00:29.210 Anna Albrecht: Heute lassen wir jetzt aber doch mal wieder die warmen Tage außer Acht und gucken schon 8 00:00:29.210 --> 00:00:30.590 Anna Albrecht: auf den politischen Herbst. 9 00:00:30.620 --> 00:00:34.190 Anna Albrecht: Denn da wird es ehrlich gesagt richtig wild und sehr politisch wild. 10 00:00:34.220 --> 00:00:38.810 Anna Albrecht: Nicht nur in den USA wird gewählt, auch bei uns in Sachsen, Thüringen und in Brandenburg. 11 00:00:38.840 --> 00:00:42.020 Anna Albrecht: Und früher war das ja oft so, dass Landtagswahlen zumindest wenn man nicht 12 00:00:42.020 --> 00:00:46.760 Anna Albrecht: selber in dem Bundesland gewohnt hat, Da war man nicht so richtig betroffen und das schien 13 00:00:46.790 --> 00:00:48.860 Anna Albrecht: nicht so richtig wichtig für einen. 14 00:00:48.890 --> 00:00:54.050 Anna Albrecht: Das hat sich aber seit dem Smartphone ein bisschen geändert, denn mit Plattformen wie 15 00:00:54.050 --> 00:00:58.400 Anna Albrecht: Tiktok erreichen Wahlwerbungen und auch politische Clips viel mehr Menschen auch 16 00:00:58.430 --> 00:00:59.730 Anna Albrecht: außerhalb der Wahlgebiete. 17 00:01:00.000 --> 00:01:03.120 Anna Albrecht: Das freut mich als Nachrichtenjournalistin auf der einen Seite sehr. 18 00:01:03.150 --> 00:01:06.300 Anna Albrecht: Ich bin Anna Albrecht. Ich arbeite unter anderem für die Tagesschau in den Social 19 00:01:06.300 --> 00:01:09.660 Anna Albrecht: Media Accounts und erreiche da vor allem auch sehr junge Menschen. 20 00:01:09.660 --> 00:01:13.290 Anna Albrecht: Nicht nur, aber eben auch sehr junge Menschen, unter anderem auch auf Tiktok. 21 00:01:13.290 --> 00:01:15.810 Anna Albrecht: Aber mich alarmiert das auch. 22 00:01:15.840 --> 00:01:19.410 Anna Albrecht: Denn nicht immer wissen alle das mit dem Clip, den man gerade schaut. 23 00:01:19.440 --> 00:01:21.570 Anna Albrecht: Auf Tiktok, auf Instagram, wo auch immer. 24 00:01:21.690 --> 00:01:24.780 Anna Albrecht: Nicht alle wissen da gerade, was sie eigentlich gucken, ist das parteilich 25 00:01:24.780 --> 00:01:29.220 Anna Albrecht: gefärbte Wahlwerbung ist das, was die jemand anders gefärbt hat? 26 00:01:29.250 --> 00:01:32.460 Anna Albrecht: Wer ist der Adressat eigentlich und was will das Video mir eigentlich sagen? 27 00:01:32.490 --> 00:01:37.290 Anna Albrecht: Und wenn dann noch KI dazu kommt und der ganze Feed auch immer mehr auf mich 28 00:01:37.290 --> 00:01:39.750 Anna Albrecht: zugeschnitten wird, dann wird das alles noch komplizierter. 29 00:01:40.830 --> 00:01:46.830 Anna Albrecht: Oder? Vielleicht muss das ja gar nicht so sein. 30 00:01:47.220 --> 00:01:49.380 Anna Albrecht: Toll, dass Sie und toll, dass ihr heute hier seid. 31 00:01:49.650 --> 00:01:52.680 Anna Albrecht: Ihr saß. Sie saßen bestimmt schon sehr, sehr lange vor dem Rechner. 32 00:01:52.710 --> 00:01:55.530 Anna Albrecht: Heute für die Arbeit, für den Alltag oder vielleicht auch für die Schule. 33 00:01:55.680 --> 00:01:59.390 Anna Albrecht: Aber ich freue mich wirklich über jeden, der jetzt hier ist und auch den Feierabend noch 34 00:01:59.420 --> 00:02:00.710 Anna Albrecht: mit uns hier gemeinsam verbringt. 35 00:02:00.710 --> 00:02:04.970 Anna Albrecht: Und natürlich auch mit meinen Gästen, denn wir haben hier zum einen Juliana Chakrabati. 36 00:02:05.000 --> 00:02:08.570 Anna Albrecht: Sie ist Erziehungswissenschaftlerin und Vorständen beim Verein ichbinhier. 37 00:02:08.690 --> 00:02:12.110 Anna Albrecht: Der Verein engagiert sich in Kommentarspalten auf verschiedenen 38 00:02:12.110 --> 00:02:16.340 Anna Albrecht: Plattformen gegen Hass im Netz und engagiert sich vor allem auch für eine bessere 39 00:02:16.340 --> 00:02:20.570 Anna Albrecht: Diskussionskultur. Und im Vorgespräch hat sie mir schon gesagt Im Prinzip sind die 40 00:02:20.570 --> 00:02:25.010 Anna Albrecht: Konflikte seit Generationen dieselben, aber mit Tik, Tok und Co kommen sie in einem 41 00:02:25.010 --> 00:02:26.960 Anna Albrecht: anderen Gewand. Und was es damit auf sich hat. 42 00:02:27.260 --> 00:02:29.210 Anna Albrecht: Da freue ich mich, gleich von ihr zu hören. 43 00:02:29.240 --> 00:02:30.710 Anna Albrecht: Dann haben wir noch EIKE KleinFelter. 44 00:02:30.740 --> 00:02:33.590 Anna Albrecht: Er ist Datenschutzexperte beim Bundesrechnungshof und gibt uns vor allem 45 00:02:33.590 --> 00:02:37.430 Anna Albrecht: auch technische Einblicke und hat mir schon verraten, dass es wichtig, ein 46 00:02:37.430 --> 00:02:40.310 Anna Albrecht: Grundbewusstsein für die Plattform zu bekommen und zu verstehen, welches 47 00:02:40.310 --> 00:02:42.020 Anna Albrecht: Eigeninteresse die Plattformen eigentlich haben. 48 00:02:42.590 --> 00:02:44.510 Anna Albrecht: Und Dr. Simon Kruschinski ist auch hier. 49 00:02:44.540 --> 00:02:48.560 Anna Albrecht: Er forscht an der Uni Mainz zu Fragen wie Was sind eigentlich die Strategien von zum 50 00:02:48.560 --> 00:02:50.540 Anna Albrecht: Beispiel Parteien auf Social Media? 51 00:02:50.570 --> 00:02:52.190 Anna Albrecht: Was machen die mit den Wählerinnen? 52 00:02:52.220 --> 00:02:54.800 Anna Albrecht: Und wie können wir als UserInnen die enttarnen? 53 00:02:56.540 --> 00:03:00.740 Anna Albrecht: Ich verspreche trotz der räumlichen Distanz, die wir haben, trotz der Hitze, die wir hier 54 00:03:00.770 --> 00:03:03.770 Anna Albrecht: in einigen Teilen Deutschlands haben, versuchen wir das hier alles ganz nah und 55 00:03:03.770 --> 00:03:04.880 Anna Albrecht: ganz leicht zu machen. 56 00:03:04.910 --> 00:03:08.930 Anna Albrecht: Ich freue mich über alle Fragen, die jetzt hier gerne in den Chat geschrieben werden 57 00:03:08.930 --> 00:03:10.220 Anna Albrecht: können. Ich habe ein Tablet bei mir. 58 00:03:10.250 --> 00:03:15.110 Anna Albrecht: Ich werde nachher die Fragen auch gerne an unsere drei Expertinnen weitergeben, denn 59 00:03:15.140 --> 00:03:18.680 Anna Albrecht: dieses Webinar lebt ja vor allem von Ihnen und von euch. 60 00:03:19.100 --> 00:03:21.650 Anna Albrecht: Juliana Chakrabarty Wir wollen heute ins Gespräch kommen. 61 00:03:21.650 --> 00:03:22.910 Anna Albrecht: Das habe ich ja gerade gesagt. 62 00:03:22.910 --> 00:03:26.090 Anna Albrecht: Und wir wollen uns vor allem austauschen und einander zuhören. 63 00:03:26.450 --> 00:03:30.140 Anna Albrecht: Und vielleicht auch gerade innerhalb der Familien ist es ja auch so, dass man andere 64 00:03:30.140 --> 00:03:31.700 Anna Albrecht: Meinungen manchmal auch akzeptieren muss. 65 00:03:31.730 --> 00:03:34.010 Anna Albrecht: Aber inwiefern passiert genau das? 66 00:03:34.040 --> 00:03:37.640 Anna Albrecht: Also Diskussionskultur in sozialen Netzwerken oft nicht. 67 00:03:39.320 --> 00:03:42.680 Juliane Chakrabarti: Wenn wir an die sozialen Netzwerke denken, dann denken die meisten ja an die 68 00:03:42.680 --> 00:03:44.240 Juliane Chakrabarti: Plattformen, die sie selbst bedienen. 69 00:03:44.270 --> 00:03:46.220 Juliane Chakrabarti: Und wir wissen, wir hören vielleicht auch mehr darüber. 70 00:03:46.220 --> 00:03:49.910 Juliane Chakrabarti: Später noch mal, dass das auch die Generationen ein bisschen voneinander trennt. 71 00:03:50.150 --> 00:03:52.760 Juliane Chakrabarti: Auch das ist etwas, was wir kennen. 72 00:03:52.760 --> 00:03:54.660 Juliane Chakrabarti: Da, wo die Jugendlichen ihre Musik hören. 73 00:03:54.660 --> 00:03:56.970 Juliane Chakrabarti: Da sind die Erwachsenen meistens fernab. 74 00:03:57.000 --> 00:04:00.450 Juliane Chakrabarti: In meiner Generation haben die sich dann vielleicht die Kopfhörer aufgesetzt, damit 75 00:04:00.450 --> 00:04:01.950 Juliane Chakrabarti: sie die Beatles nicht hören mussten. 76 00:04:01.980 --> 00:04:03.900 Juliane Chakrabarti: Und so ist es mit den Plattformen heute ähnlich. 77 00:04:04.350 --> 00:04:08.400 Juliane Chakrabarti: Aber dadurch kommt es zu Effekten, dass Eltern zum Beispiel gar nicht wissen, was 78 00:04:08.400 --> 00:04:13.440 Juliane Chakrabarti: ihre Kinder überhaupt da sehen im Netz und umgekehrt die Jugendlichen sich nicht sehr 79 00:04:13.440 --> 00:04:15.690 Juliane Chakrabarti: interessieren für das, was sie im Netz tun. 80 00:04:15.720 --> 00:04:19.890 Juliane Chakrabarti: Heißt aber auch, dass kein Austausch mehr stattfinden kann und dass dann Ergebnisse, 81 00:04:19.890 --> 00:04:24.960 Juliane Chakrabarti: wie wir sie bei der Europawahl gehört haben, wo plötzlich die Wahlbeteiligung der gerade 82 00:04:24.990 --> 00:04:31.020 Juliane Chakrabarti: wahlberechtigten jungen Menschen, vor allen Dingen rechte Parteien nach oben gespült hat, 83 00:04:31.050 --> 00:04:34.530 Juliane Chakrabarti: sagen wir die Eltern überrascht und erschreckt hat, weil sie vielleicht für 84 00:04:34.530 --> 00:04:36.060 Juliane Chakrabarti: andere Meinungen stehen. 85 00:04:36.150 --> 00:04:40.590 Anna Albrecht: Aber könnten die dann nicht theoretisch auf den Plattformen miteinander kommunizieren? 86 00:04:41.460 --> 00:04:44.190 Juliane Chakrabarti: Das könnten sie. Dafür müssten sie aber erst mal bereit sein. 87 00:04:44.220 --> 00:04:47.610 Juliane Chakrabarti: Und dafür müssten sie wahrscheinlich auch ihre Sehgewohnheiten ändern. 88 00:04:47.640 --> 00:04:52.630 Juliane Chakrabarti: Sie haben es ja vorhin schon mal gesagt Tiktok Viele kurze Clips, zum Beispiel Wenig 89 00:04:52.630 --> 00:04:57.730 Juliane Chakrabarti: Austausch. Es werden Inhalte eingespült und werden dann eben geteilt und weitergegeben. 90 00:04:57.730 --> 00:05:02.260 Juliane Chakrabarti: Das ist ja überhaupt gar kein Austausch in dem Sinne, während es auf Plattformen wie 91 00:05:02.260 --> 00:05:07.780 Juliane Chakrabarti: Facebook oder nehmen wir meinetwegen XY, was früher Twitter hieß, viel stärker darum geht, 92 00:05:07.780 --> 00:05:11.830 Juliane Chakrabarti: bestimmte pointierte Meinungen tatsächlich gegeneinander zu stellen. 93 00:05:12.700 --> 00:05:17.080 Juliane Chakrabarti: Und das ist ein Nutzerverhalten, was junge Menschen gar nicht mehr so kennenlernen. 94 00:05:17.590 --> 00:05:19.840 Anna Albrecht: Herr Kleitfeld, es heißt ja soziale Netzwerke. 95 00:05:20.950 --> 00:05:25.720 Anna Albrecht: Was haben denn die Plattformen davon, politische Inhalte bereitzustellen oder auch 96 00:05:25.750 --> 00:05:27.610 Anna Albrecht: mal zu pushen oder auch zu limitieren? 97 00:05:28.750 --> 00:05:32.440 Eike Kleinfeld: Politische oder generell die Inhalte, die den Nutzenden angezeigt werden? 98 00:05:32.470 --> 00:05:38.140 Eike Kleinfeld: Es ist natürlich immer die Frage des Facebooks Tiktok sind Dienste, die man 99 00:05:38.170 --> 00:05:42.910 Eike Kleinfeld: natürlich kostenlos nutzen kann, als endanwenderde Person und dementsprechend muss 100 00:05:42.910 --> 00:05:45.640 Eike Kleinfeld: man sich natürlich vergewissern, dass man vielleicht in gewisser Weise selber das 101 00:05:45.640 --> 00:05:47.410 Eike Kleinfeld: Produkt dieser Plattform ist. 102 00:05:47.530 --> 00:05:51.290 Eike Kleinfeld: Und das heißt, die Plattformen haben natürlich ein Interesse daran, beispielsweise 103 00:05:51.530 --> 00:05:54.800 Eike Kleinfeld: die Nutzenden möglichst lange auf der jeweiligen Plattform zu halten, um dann 104 00:05:54.800 --> 00:05:56.600 Eike Kleinfeld: beispielsweise Werbung einspielen zu können. 105 00:05:56.750 --> 00:06:00.980 Eike Kleinfeld: Aber eben auch, um vielleicht für die jeweiligen Personen interessante Inhalte 106 00:06:01.010 --> 00:06:02.570 Eike Kleinfeld: immer wieder neu ausspielen zu können. 107 00:06:02.840 --> 00:06:05.450 Eike Kleinfeld: Und das ist natürlich so ein Effekt, der sich immer wieder selber verstärkt. 108 00:06:05.480 --> 00:06:07.280 Eike Kleinfeld: Also eine Echokammer kann man das nennen. 109 00:06:07.490 --> 00:06:11.360 Eike Kleinfeld: Eine Filterblase ist auch so ein geflügeltes Wort dafür, dass man eben unter 110 00:06:11.360 --> 00:06:13.370 Eike Kleinfeld: seinesgleichen in Anführungsstrichen bleibt. 111 00:06:13.400 --> 00:06:17.630 Eike Kleinfeld: Und natürlich nicht so sehr in den unterschiedlichen Bubble von der Nachbarin, 112 00:06:17.630 --> 00:06:20.030 Eike Kleinfeld: von dem Nachbarn, mit denen man vielleicht über den Gartenzaun gesprochen hat, 113 00:06:20.060 --> 00:06:23.870 Eike Kleinfeld: einsteigt, Weil das ist vermeintlich nicht das Interesse von mir, wenn ich jetzt 114 00:06:23.900 --> 00:06:25.520 Eike Kleinfeld: Instagram zum Beispiel benutze. 115 00:06:25.820 --> 00:06:29.990 Eike Kleinfeld: Also insofern die Plattformen haben eigentlich ein Interesse, möglichst lange 116 00:06:29.990 --> 00:06:32.300 Eike Kleinfeld: diese Nutzerzahlen und die Nutzung hoch zu halten. 117 00:06:32.990 --> 00:06:34.160 Eike Kleinfeld: Und sozial? 118 00:06:34.190 --> 00:06:37.910 Eike Kleinfeld: Das ist, glaube ich, ein Begriff, über den man sehr lange und sehr vielfältig 119 00:06:37.910 --> 00:06:39.770 Eike Kleinfeld: diskutieren kann. Ob das dann sozial ist? 120 00:06:40.370 --> 00:06:42.950 Eike Kleinfeld: Insbesondere sind es erstmal Netzwerke, die da aufgebaut werden. 121 00:06:42.980 --> 00:06:47.060 Eike Kleinfeld: Und da verbinden sich Menschen miteinander und meistens Menschen, die ähnliche 122 00:06:47.060 --> 00:06:47.870 Eike Kleinfeld: Interessen haben. 123 00:06:48.140 --> 00:06:53.070 Anna Albrecht: Weil sie dann damit, auch wenn ich die Videos gucke, Werbeeinnahmen zum Beispiel bekomme. 124 00:06:53.070 --> 00:06:54.360 Anna Albrecht: Oder was haben die noch davon? 125 00:06:54.510 --> 00:06:58.200 Eike Kleinfeld: Unter anderem Werbeeinnahmen ist natürlich das, was man auch als Otto Normal Nutzer 126 00:06:58.200 --> 00:07:00.240 Eike Kleinfeld: wahrnimmt. Zumindest kann man es wahrnehmen. 127 00:07:00.270 --> 00:07:03.060 Eike Kleinfeld: Das steht dann meistens so sponsored Post oder dergleichen. 128 00:07:03.870 --> 00:07:06.150 Eike Kleinfeld: Natürlich ist auch ein gewisses Profiling dahinter. 129 00:07:06.660 --> 00:07:10.500 Eike Kleinfeld: Also Profiling heißt letztendlich, dass diese Plattform versuchen, die Interessen 130 00:07:10.530 --> 00:07:14.640 Eike Kleinfeld: möglichst gut vorhersagen zu können von den jeweiligen Accounts, die dann gerade das 131 00:07:14.640 --> 00:07:20.490 Eike Kleinfeld: nutzen. Und letztendlich zu sagen ja Mensch, diese Person interessiert sich insbesondere 132 00:07:20.490 --> 00:07:25.050 Eike Kleinfeld: für Thema XY, dann kriegt das in Zukunft diese Person eben auch dieses Thema XY 133 00:07:25.350 --> 00:07:31.050 Eike Kleinfeld: häufiger vorgeschlagen, also insbesondere eben diese Monetarisierung durch Werbung und 134 00:07:31.050 --> 00:07:32.790 Eike Kleinfeld: auf der anderen Seite das Profiling. 135 00:07:32.880 --> 00:07:35.700 Eike Kleinfeld: Da kommen wir, glaube ich gleich im weiteren Verlauf auch noch mal dazu, wo wir dann 136 00:07:35.730 --> 00:07:39.960 Eike Kleinfeld: drüber sprechen. Was für Konsequenzen kann es dann annehmen, dass dann eben auch Profile 137 00:07:39.960 --> 00:07:41.670 Eike Kleinfeld: davon gebildet werden von dieser Nutzung? 138 00:07:41.790 --> 00:07:46.170 Anna Albrecht: Aber wenn wir schon über Filterbubble sprechen und eben, dass wenn ich in einer 139 00:07:46.170 --> 00:07:49.410 Anna Albrecht: Filterbubble bin, mein Algorithmus mir vielleicht auch immer mehr diese Art von 140 00:07:49.410 --> 00:07:50.490 Anna Albrecht: Videos ausspielt. 141 00:07:50.790 --> 00:07:54.540 Anna Albrecht: An Herrn Kuczynski die Frage welche Zielgruppen sind dann überhaupt für 142 00:07:54.540 --> 00:07:56.670 Anna Albrecht: politische Inhalte, für Wahlwerbung interessant? 143 00:07:59.100 --> 00:08:00.510 Dr. Simon Kruschinksi: Also vielleicht zunächst einmal auch noch mal. 144 00:08:02.190 --> 00:08:06.030 Dr. Simon Kruschinksi: Was wir in der Wissenschaft sozusagen sehen, ist tatsächlich, dass wir eher so von 145 00:08:06.060 --> 00:08:13.110 Dr. Simon Kruschinksi: Echokammern sprechen, weil wir tatsächlich davon ausgehen, dass wir Menschen auch mit 146 00:08:13.110 --> 00:08:17.940 Dr. Simon Kruschinksi: unseren verschiedenen Systemen, die wir im Gehirn sozusagen arbeiten, haben, dass wir 147 00:08:17.940 --> 00:08:23.280 Dr. Simon Kruschinksi: auch einen großen Anteil daran haben, politisch oder ideologisch Gleiche oder der 148 00:08:23.280 --> 00:08:25.740 Dr. Simon Kruschinksi: Weltansicht entsprechende Informationen aufzunehmen. 149 00:08:26.940 --> 00:08:30.420 Dr. Simon Kruschinksi: Das heißt, es sind nicht nur auf der einen Seite die Algorithmen oder die Technik, 150 00:08:30.420 --> 00:08:33.660 Dr. Simon Kruschinksi: sondern es ist auch auf der anderen Seite auch, wie wir Menschen tatsächlich ticken, 151 00:08:33.660 --> 00:08:40.260 Dr. Simon Kruschinksi: wie wir arbeiten. Und politische Akteure haben natürlich auch ein großes Interesse 152 00:08:40.260 --> 00:08:44.250 Dr. Simon Kruschinksi: daran, in und auf den sozialen Netzwerken aktiv zu sein. 153 00:08:44.280 --> 00:08:49.290 Dr. Simon Kruschinksi: Und das ist auch gut, weil nämlich dort, wo Kommunikation stattfindet, nämlich in den 154 00:08:49.290 --> 00:08:50.520 Dr. Simon Kruschinksi: sozialen Netzwerken. 155 00:08:50.520 --> 00:08:56.040 Dr. Simon Kruschinksi: Mitunter müssen natürlich auch politische Akteure ihre Programmatik, ihre Themen 156 00:08:56.040 --> 00:09:01.860 Dr. Simon Kruschinksi: ansprechen können. Und wenn wir beispielsweise über Werbung sprechen, worüber 157 00:09:01.860 --> 00:09:06.420 Dr. Simon Kruschinksi: sich auch die meisten sozialen Netzwerke dann tatsächlich auch finanzieren und sich 158 00:09:06.450 --> 00:09:10.380 Dr. Simon Kruschinksi: auch dafür interessieren, dann sehen wir, dass die Parteien natürlich auch politische 159 00:09:10.380 --> 00:09:11.430 Dr. Simon Kruschinksi: Werbung schalten. 160 00:09:11.460 --> 00:09:18.060 Dr. Simon Kruschinksi: Und hier haben wir ganz unterschiedliche Strategien der Parteien, die von Plattform zu 161 00:09:18.060 --> 00:09:21.810 Dr. Simon Kruschinksi: Plattform unterschiedlich sind, die von Partei zu Partei unterschiedlich sind. 162 00:09:22.170 --> 00:09:27.600 Dr. Simon Kruschinksi: Als Beispiel, was beispielsweise die Geldausgaben angeht, haben wir oftmals damit 163 00:09:27.600 --> 00:09:32.670 Dr. Simon Kruschinksi: zu tun, dass die großen Parteien viel mehr Werbeanzeigen kaufen auf Facebook, auf 164 00:09:32.670 --> 00:09:37.350 Dr. Simon Kruschinksi: Instagram insbesondere und dass kleinere Parteien auch gar nicht so viel Geld zur 165 00:09:37.350 --> 00:09:42.000 Dr. Simon Kruschinksi: Verfügung haben, um eben mit den großen Parteien dort mitzuhalten. 166 00:09:43.560 --> 00:09:48.940 Dr. Simon Kruschinksi: Ein anderes Phänomen ist beispielsweise aber auch, dass wenn die AfD als Beispiel eine 167 00:09:48.940 --> 00:09:52.570 Dr. Simon Kruschinksi: sehr große organische Reichweite hat, das heißt, die haben sehr viele Likes auf ihren 168 00:09:52.570 --> 00:09:57.010 Dr. Simon Kruschinksi: Accounts, dass diese entsprechend sich zurückhalten mit politischer Werbung. 169 00:09:57.040 --> 00:10:02.650 Dr. Simon Kruschinksi: Das heißt gekauften Anzeigen, sondern diese gehen tatsächlich eher darauf, mit ganz 170 00:10:02.650 --> 00:10:07.750 Dr. Simon Kruschinksi: normalen organischen, sogenannten organischen Posts auf die Facebookseiten der 171 00:10:07.750 --> 00:10:13.210 Dr. Simon Kruschinksi: Nutzerinnen und Nutzer zu kommen, weil sie eben eine sehr aktive Community aufgebaut 172 00:10:13.210 --> 00:10:17.890 Dr. Simon Kruschinksi: haben und diese dann entsprechend auch mit den Inhalten interagieren. 173 00:10:17.920 --> 00:10:19.630 Dr. Simon Kruschinksi: Und das haben wir jetzt schon kennengelernt. 174 00:10:19.660 --> 00:10:24.250 Dr. Simon Kruschinksi: Durch diese Interaktion verbreiten sich diese Posts dann deutlich weiter in dem 175 00:10:24.250 --> 00:10:25.030 Dr. Simon Kruschinksi: Netzwerk. Das heißt. 176 00:10:25.030 --> 00:10:26.230 Anna Albrecht: Ich gehe noch mal einen Schritt zurück. 177 00:10:26.230 --> 00:10:31.750 Anna Albrecht: Die Parteien geben Geld an, beispielsweise Tiktok und Tiktok spielt dann diese Videos 178 00:10:31.750 --> 00:10:36.850 Anna Albrecht: aus und der Algorithmus weiß, was er ausspielen soll, weil er meine Daten 179 00:10:36.850 --> 00:10:40.240 Anna Albrecht: gesammelt hat. Was genau macht Tiktok zum Beispiel denn jetzt mit meinen Daten? 180 00:10:40.240 --> 00:10:41.290 Anna Albrecht: Was macht die Plattform? 181 00:10:41.920 --> 00:10:46.940 Eike Kleinfeld: Ich frage mich. Ich glaube, das kann auf der Welt niemand mit hundertProzentiger 182 00:10:46.940 --> 00:10:49.700 Eike Kleinfeld: Sicherheit genau sagen. Das ist auch ein Kernproblem, was dann unter anderem 183 00:10:49.700 --> 00:10:53.990 Eike Kleinfeld: DatenschutzAufsichtsbehörden bemängeln, nämlich Intransparenz, also dass es Firmen 184 00:10:53.990 --> 00:10:57.770 Eike Kleinfeld: gibt. Das ist ja nicht nur Tiktok, das ist auch Meta mit Facebook und Instagram 185 00:10:57.800 --> 00:11:02.390 Eike Kleinfeld: letztendlich, die eben ihre Algorithmen natürlich immer verfeinern, immer wieder 186 00:11:02.420 --> 00:11:07.760 Eike Kleinfeld: anpassen usw. Also es ist ständig im Fluss sind, aber eben zu keinem Zeitpunkt sagen 187 00:11:07.880 --> 00:11:11.480 Eike Kleinfeld: diese Logik, also eine Werbung oder ein bestimmtes Profil, was jetzt gerade 188 00:11:11.510 --> 00:11:14.780 Eike Kleinfeld: ausgespielt wurde, bekommst du aus einem gewissen Grund vorgeschlagen. 189 00:11:14.810 --> 00:11:19.460 Eike Kleinfeld: Also diese Nachvollziehbarkeit, wieso bekomme ich diese Inhalte präsentiert, gibt 190 00:11:19.490 --> 00:11:20.960 Eike Kleinfeld: es de facto nicht. 191 00:11:20.990 --> 00:11:24.530 Eike Kleinfeld: Und das ist sozusagen eine Blackbox, in die man reinschaut. 192 00:11:24.680 --> 00:11:28.610 Eike Kleinfeld: Und diese Blackbox versucht man auf unterschiedliche Ebenen so ein bisschen zu 193 00:11:28.610 --> 00:11:30.320 Eike Kleinfeld: öffnen, in Anführungsstrichen. 194 00:11:30.530 --> 00:11:33.650 Eike Kleinfeld: Es gibt unterschiedliche Initiativen auf europäischer Ebene, dass es 195 00:11:33.650 --> 00:11:37.640 Eike Kleinfeld: Gesetzesinitiativen gibt, die dann die Plattformen zu mehr Transparenz nötigen 196 00:11:37.640 --> 00:11:39.740 Eike Kleinfeld: nötigen in Anführungsstrichen verpflichten. 197 00:11:40.590 --> 00:11:45.300 Eike Kleinfeld: Aber auch da ist halt nie eine hundertProzentige Gewissheit am Ende 198 00:11:45.300 --> 00:11:50.220 Eike Kleinfeld: feststellbar, sondern man hat immer ein kleines Fragezeichen, mindestens ein kleines. 199 00:11:50.250 --> 00:11:54.420 Eike Kleinfeld: Wenn Plattformen bestimmte Profile eben besonders pushen und vielleicht bestimmte 200 00:11:54.420 --> 00:11:55.800 Eike Kleinfeld: Profile auch besonders nicht pushen. 201 00:11:56.490 --> 00:12:00.090 Eike Kleinfeld: Und das ist einfach ein Geheimnis, was die Plattform mit sich herumtragen. 202 00:12:00.120 --> 00:12:02.130 Eike Kleinfeld: Und auch Kern der Erfolgsgeschichte vermutlich. 203 00:12:02.790 --> 00:12:03.120 Eike Kleinfeld: Das heißt. 204 00:12:03.150 --> 00:12:06.630 Anna Albrecht: Wenn wir jetzt hier wir sind jetzt mitten im August, wir gucken jetzt irgendwie auf den 205 00:12:06.630 --> 00:12:09.960 Anna Albrecht: Herbst, die Wahlen stehen bald an, das heißt, wir können davon ausgehen, auf Tiktok 206 00:12:09.960 --> 00:12:13.800 Anna Albrecht: sind in diesem Pool von Videos wahnsinnig viele politische Inhalte. 207 00:12:14.730 --> 00:12:19.530 Anna Albrecht: Mein Kind meldet sich jetzt gerade auf der Plattform an, was sollte ich auf jeden Fall 208 00:12:19.530 --> 00:12:22.980 Anna Albrecht: einstellen, damit es halbwegs sicher ist? 209 00:12:23.010 --> 00:12:25.680 Anna Albrecht: Und dann gleich im Anschluss die Frage Wie spreche ich mit meinem Kind auch darüber? 210 00:12:25.680 --> 00:12:29.070 Anna Albrecht: Aber erst mal was Was muss auf jeden Fall sichergestellt werden? 211 00:12:29.370 --> 00:12:33.000 Eike Kleinfeld: Also grundsätzlich, wenn es um Empfehlungen und um Maßnahmen geht, die man immer so als 212 00:12:33.000 --> 00:12:37.170 Eike Kleinfeld: Selbstverteidigungsmaßnahmen dann definieren kann, fängt es tatsächlich schon vor der App 213 00:12:37.170 --> 00:12:41.230 Eike Kleinfeld: an, Also mittlerweile ist es eigentlich Usus, dass in allen Betriebssystemen, also 214 00:12:41.260 --> 00:12:46.150 Eike Kleinfeld: sowohl mobile Betriebssysteme wie iOS und Android, aber auch auf Mac OS und Windows, 215 00:12:46.180 --> 00:12:50.920 Eike Kleinfeld: sogenannte Werbe IDs im Hintergrund abgelegt werden von den Betriebssystemherstellern. 216 00:12:51.190 --> 00:12:54.490 Eike Kleinfeld: Und diese Werbe IDs werden dann ganz oft nicht nur von den sozialen Netzwerken, 217 00:12:54.490 --> 00:12:59.620 Eike Kleinfeld: sondern auch von anderen Webseiten beispielsweise genutzt, um bestimmte Personen 218 00:12:59.650 --> 00:13:04.150 Eike Kleinfeld: eben tracken zu können, tracken und mit Informationen zur Nutzung des jeweiligen 219 00:13:04.150 --> 00:13:05.860 Eike Kleinfeld: Dienstes dann eben anreichern zu können. 220 00:13:06.400 --> 00:13:08.560 Eike Kleinfeld: Und das kann man, wenn man drauf achtet. 221 00:13:08.560 --> 00:13:09.610 Eike Kleinfeld: Wenn man sensibilisiert ist. 222 00:13:09.610 --> 00:13:11.290 Eike Kleinfeld: Dass es diese Option gibt, kann man durchaus ausschalten. 223 00:13:12.550 --> 00:13:16.060 Eike Kleinfeld: Also da ist schon mal der Hinweis, so datenschutzfreundliche Einstellung wäre eben 224 00:13:16.060 --> 00:13:21.700 Eike Kleinfeld: aus. Ich möchte keine Werbe ID, die dann Personen persönliche Werbeempfehlungen dann 225 00:13:21.730 --> 00:13:23.260 Eike Kleinfeld: mir generiert und mir darstellt. 226 00:13:23.620 --> 00:13:27.760 Eike Kleinfeld: So und wenn man dann auf dem Plattform ist, gibt es natürlich auch die Möglichkeit seit 227 00:13:27.760 --> 00:13:32.740 Eike Kleinfeld: kurzem mehr oder weniger, aber auch erst, dass man vielleicht nicht mehr die die 228 00:13:32.740 --> 00:13:36.100 Eike Kleinfeld: Timeline beispielsweise bei Instagram benutzt, die auf Basis von Profiling 229 00:13:36.100 --> 00:13:37.940 Eike Kleinfeld: funktioniert, sondern dass man da dann. 230 00:13:38.720 --> 00:13:40.400 Eike Kleinfeld: Zukünftig wird das auch besser integriert sein. 231 00:13:40.670 --> 00:13:45.200 Eike Kleinfeld: Hoffentlich. Aber die Zielrichtung ist jedenfalls klar, wo es hingehen soll, dass 232 00:13:45.200 --> 00:13:48.140 Eike Kleinfeld: man als Alternative auch einen chronologischen Feed angezeigt bekommt. 233 00:13:48.170 --> 00:13:52.670 Eike Kleinfeld: Das heißt also ein Feed, wo letztendlich ja das, was als erstes kommt, wird als erstes 234 00:13:52.670 --> 00:13:57.860 Eike Kleinfeld: angezeigt usw und nicht mehr der die Blackbox, die dann im Zweifel irgendwelche 235 00:13:57.860 --> 00:14:00.740 Eike Kleinfeld: Accounts vorschlägt, die man gar nicht kennt und nicht zuordnen kann. 236 00:14:01.010 --> 00:14:05.540 Anna Albrecht: Das sind ja die Einstellungen, die man nicht von von Werk aus hat. 237 00:14:05.570 --> 00:14:09.590 Anna Albrecht: Das heißt, da muss ich mich drum kümmern, wie spreche ich mit meinem Kind drüber, dass 238 00:14:09.590 --> 00:14:13.310 Anna Albrecht: man das so gemeinsam auch einrichtet und dass das dann auch genutzt wird? 239 00:14:15.500 --> 00:14:19.730 Juliane Chakrabarti: Also ich glaube, ein entscheidender Punkt ist, dass ich überhaupt mal mit meinem Kind 240 00:14:19.730 --> 00:14:23.300 Juliane Chakrabarti: drüber spreche. Ich glaube, viele Eltern, ich weiß nicht jeder von uns kennt vielleicht 241 00:14:23.330 --> 00:14:28.700 Juliane Chakrabarti: dieses Bild. Eltern, die morgens im Bus fahren und dann dem Kind schon mal das Kind 242 00:14:28.880 --> 00:14:30.710 Juliane Chakrabarti: das Handy in den Kinderwagen legen. 243 00:14:30.740 --> 00:14:36.330 Juliane Chakrabarti: Das heißt, Kinder gewöhnen sich daran, dass das Handy oder Mobilgerät in einem Alter 244 00:14:36.330 --> 00:14:40.260 Juliane Chakrabarti: genutzt wird, wo sie wirklich nur die Bilder sehen, wo sie kaum die Texte und die Sprache 245 00:14:40.260 --> 00:14:44.580 Juliane Chakrabarti: verstehen. Und Eltern gewöhnen sich das, wenn die Kinder vor dem Mobilgerät sitzen, 246 00:14:44.580 --> 00:14:45.750 Juliane Chakrabarti: dass sie freie Zeit haben. 247 00:14:45.780 --> 00:14:50.460 Juliane Chakrabarti: Kinderfreie Zeit haben und finden überhaupt nicht mehr selbstverständlich, dass man 248 00:14:50.460 --> 00:14:52.020 Juliane Chakrabarti: überhaupt miteinander redet. 249 00:14:52.050 --> 00:14:54.360 Juliane Chakrabarti: Das finde ich mal den allerersten Punkt. 250 00:14:54.390 --> 00:14:59.640 Juliane Chakrabarti: Und ein zweiter Punkt ist, dass Kinder und Jugendliche natürlich erst mal die Welt 251 00:14:59.640 --> 00:15:03.720 Juliane Chakrabarti: einfacher wahrnehmen, als sie ist und gar nicht so viele komplexe Situationen 252 00:15:03.720 --> 00:15:04.860 Juliane Chakrabarti: entscheiden können. 253 00:15:05.310 --> 00:15:10.470 Juliane Chakrabarti: Also die wissen eben häufig gar nicht, was hinter was oder wer welche Organisation, 254 00:15:10.500 --> 00:15:12.780 Juliane Chakrabarti: welcher Mensch hinter einem Profil steckt. 255 00:15:12.810 --> 00:15:18.000 Juliane Chakrabarti: Und die können sich gar nicht vorstellen, dass jemand, der da Botschaften teilt oder 256 00:15:18.000 --> 00:15:22.140 Juliane Chakrabarti: Filme teilt, dass das in Wirklichkeit vielleicht eine ganz andere Person sein kann. 257 00:15:22.170 --> 00:15:24.660 Juliane Chakrabarti: Es geht also auch um Sicherheit, um Sicherheit. 258 00:15:25.260 --> 00:15:27.030 Juliane Chakrabarti: Haben wir eben schon gehört, zum Beispiel vom Werbetracking. 259 00:15:27.990 --> 00:15:32.550 Juliane Chakrabarti: Aber wir wissen zum Beispiel aus neuen Untersuchungen, dass 15 % von Kindern und 260 00:15:32.590 --> 00:15:37.300 Juliane Chakrabarti: Jugendlichen von ihnen angeben, dass sie im Netz gemobbt worden sind. 261 00:15:37.330 --> 00:15:41.920 Juliane Chakrabarti: Das wissen Eltern natürlich auch überhaupt nicht, oder sie setzen sich damit auch nicht 262 00:15:41.920 --> 00:15:48.460 Juliane Chakrabarti: auseinander. Oder wir wissen, dass es eine etwas ältere Untersuchung, dass etwa 70 % von 263 00:15:48.460 --> 00:15:52.810 Juliane Chakrabarti: Kindern und Jugendlichen über ihre Mobilgeräte Enthauptungsvideos geteilt 264 00:15:52.810 --> 00:15:56.860 Juliane Chakrabarti: gekriegt haben, ohne dass es die Eltern überhaupt wahrgenommen haben und ohne dass 265 00:15:56.860 --> 00:15:58.150 Juliane Chakrabarti: die Eltern das wollten. 266 00:15:58.420 --> 00:16:03.010 Juliane Chakrabarti: Aber dass Kinder und Jugendliche davor geschützt werden müssen, ist, glaube ich, 267 00:16:03.040 --> 00:16:07.540 Juliane Chakrabarti: selbsterklärend. Wenn man diese Inhalte weiß, aber älter müssen dann eben auch bereit 268 00:16:07.540 --> 00:16:12.580 Juliane Chakrabarti: sein, eigene Sehgewohnheiten in Frage zu stellen, Sich mit dem Kind auch zu einigen 269 00:16:12.580 --> 00:16:17.770 Juliane Chakrabarti: über zum Beispiel so was wie Nutzungszeiten oder eben auch zu sagen, Ich werde bestimmte 270 00:16:17.770 --> 00:16:22.630 Juliane Chakrabarti: Einstellungen hier auch für dich blockieren, weil man sagt ja als Eltern nicht, das gehört 271 00:16:22.630 --> 00:16:23.920 Juliane Chakrabarti: zu meinem Erziehungsauftrag. 272 00:16:23.950 --> 00:16:28.120 Juliane Chakrabarti: Aber man sagt als Eltern ja auch nie Du kannst kein ganzes Glas Nutella auf einmal 273 00:16:28.120 --> 00:16:29.800 Juliane Chakrabarti: essen, sondern nur einen Löffel. 274 00:16:29.830 --> 00:16:34.850 Juliane Chakrabarti: Also das ist auch ein Einen Teil einer normalen Kommunikation zwischen Eltern und 275 00:16:34.850 --> 00:16:38.000 Juliane Chakrabarti: Kindern, die man nur in eine andere Realität übertragen muss. 276 00:16:38.030 --> 00:16:41.930 Anna Albrecht: Das heißt im Umkehrschluss dann aber auch, dass so umstrittene Plattformen wie Tiktok 277 00:16:41.960 --> 00:16:44.330 Anna Albrecht: auch irgendwo Teil des Alltags werden sollen. 278 00:16:46.430 --> 00:16:47.780 Juliane Chakrabarti: Sagen wir mal, Sie sind es. 279 00:16:47.810 --> 00:16:49.250 Juliane Chakrabarti: Ob wir das wollen oder nicht. 280 00:16:49.280 --> 00:16:53.090 Juliane Chakrabarti: Und damit sind Eltern ja auch gezwungen, sich mit dieser Form des Alltags 281 00:16:53.090 --> 00:16:55.040 Juliane Chakrabarti: auseinanderzusetzen, wenn wir uns das angucken. 282 00:16:55.550 --> 00:16:59.210 Juliane Chakrabarti: Ich glaube, die meisten Eltern wären froh, wenn ihre Kinder im Straßenverkehr nicht 283 00:16:59.210 --> 00:17:04.550 Juliane Chakrabarti: gefährdet werden und würden ihren Kindern Schulwege wünschen, auf denen die Gefahr 284 00:17:04.580 --> 00:17:08.930 Juliane Chakrabarti: nicht so groß ist. Aber sie tun gut daran, die Kinder darauf vorzubereiten. 285 00:17:09.050 --> 00:17:12.680 Juliane Chakrabarti: Das war dann auch in meiner Jugend schon so, wie man über die Straße geht. 286 00:17:12.710 --> 00:17:14.360 Juliane Chakrabarti: Ob sie das gut finden oder nicht. 287 00:17:14.360 --> 00:17:17.930 Juliane Chakrabarti: Und ich denke, so ist es mit den sozialen Medien und den Plattformen auch. 288 00:17:17.960 --> 00:17:22.190 Juliane Chakrabarti: Die eigene Haltung dazu ist nicht so sehr gefragt, aber dass man darüber ins Gespräch 289 00:17:22.190 --> 00:17:26.180 Juliane Chakrabarti: kommt und dass man sagt, das ist mein Auftrag, mich darum zu kümmern, das ist, 290 00:17:26.210 --> 00:17:28.130 Juliane Chakrabarti: glaube ich, für uns ein zentraler Punkt. 291 00:17:28.460 --> 00:17:31.920 Anna Albrecht: Ich fand, dass gerade die, die das Bild über die Straße gehen, ganz schön. 292 00:17:31.950 --> 00:17:36.090 Anna Albrecht: Da lernt man ja auch. Links, rechts, links gucken und auf Grün warten, wenn die Ampel 293 00:17:36.510 --> 00:17:38.070 Anna Albrecht: umschaltet. Wie ist denn das mit den Parteien? 294 00:17:38.610 --> 00:17:40.140 Anna Albrecht: Was sind denn so die Strategien? 295 00:17:40.170 --> 00:17:44.400 Anna Albrecht: Wenn ich mir die Videos angucke, wo ich Werbung oder Parteilichkeiten erkennen kann. 296 00:17:44.430 --> 00:17:46.920 Anna Albrecht: Die Parteien da in Videos verarbeiten? 297 00:17:47.760 --> 00:17:50.670 Dr. Simon Kruschinksi: Also ich finde auf jeden Fall möchte einen Punkt dazu sagen. 298 00:17:50.700 --> 00:17:56.490 Dr. Simon Kruschinksi: Was extrem wichtig ist, ist natürlich auch, dass man so ein bisschen das Wissensdefizit 299 00:17:56.490 --> 00:17:58.860 Dr. Simon Kruschinksi: oder Ungleichgewicht versucht in eine Balance zu bekommen. 300 00:17:58.890 --> 00:18:03.690 Dr. Simon Kruschinksi: Oftmals wissen Kinder tatsächlich ja viel mehr über diese ganzen Technologien, als es 301 00:18:03.690 --> 00:18:07.320 Dr. Simon Kruschinksi: die Eltern oder auch die Lehrer oder Lehrerinnen wissen. 302 00:18:07.350 --> 00:18:12.780 Dr. Simon Kruschinksi: Und dort ist es natürlich auch mitunter wichtig, dass es solche Initiativen gibt, wie 303 00:18:12.780 --> 00:18:16.770 Dr. Simon Kruschinksi: wir sie als Verein haben, wie wir sie aber auch heute in dieser Veranstaltung haben. 304 00:18:16.770 --> 00:18:20.460 Dr. Simon Kruschinksi: Aber natürlich aber auch eine Eigeninitiative von Eltern, dass man sich 305 00:18:20.460 --> 00:18:24.960 Dr. Simon Kruschinksi: damit auseinandersetzt. Was können diese Techniken, was sind diese Techniken und was 306 00:18:24.960 --> 00:18:30.160 Dr. Simon Kruschinksi: steckt dahinter? Wenn wir auf der anderen Seite dann auch natürlich über politische 307 00:18:30.160 --> 00:18:38.650 Dr. Simon Kruschinksi: Inhalte sprechen, dann haben wir als solches auf der einen Seite, wie schon gesagt, solche 308 00:18:38.650 --> 00:18:44.200 Dr. Simon Kruschinksi: normalen Posts, die sehr in Anführungszeichen einfach oder aber auch 309 00:18:44.230 --> 00:18:47.890 Dr. Simon Kruschinksi: schwierig von normalen oder nicht politischen Posts zu unterscheiden sind, 310 00:18:47.920 --> 00:18:49.060 Dr. Simon Kruschinksi: nämlich über den Inhalt. 311 00:18:49.090 --> 00:18:55.240 Dr. Simon Kruschinksi: Also das bedeutet, dass dort sich unter die Unterhaltungsvideos oder Unterhaltungsposts 312 00:18:55.240 --> 00:18:59.200 Dr. Simon Kruschinksi: auf diesen Plattformen dann natürlich auch ein politischer Post als solches verirren 313 00:18:59.200 --> 00:19:02.560 Dr. Simon Kruschinksi: kann. Warum, sage ich nicht so gut erkennen? 314 00:19:02.560 --> 00:19:07.660 Dr. Simon Kruschinksi: Weil sie sich jetzt beispielsweise von der Kennzeichnung von dem Aussehen nicht 315 00:19:07.660 --> 00:19:13.120 Dr. Simon Kruschinksi: großartig unterscheiden zu anderen Posts, sondern es ist eher so, wie der Inhalt als 316 00:19:13.120 --> 00:19:14.710 Dr. Simon Kruschinksi: solches dort drin gestaltet ist. 317 00:19:14.860 --> 00:19:19.930 Dr. Simon Kruschinksi: Das heißt, da kann beispielsweise eine Partei eine Strategie verfolgen, so dass der Post 318 00:19:19.960 --> 00:19:22.780 Dr. Simon Kruschinksi: dann unpolitisch aussieht, aber einen politischen Kern hat. 319 00:19:22.930 --> 00:19:26.350 Dr. Simon Kruschinksi: Er kann aber natürlich auch, oder die Partei kann natürlich auch einen sehr politischen, 320 00:19:26.390 --> 00:19:30.200 Dr. Simon Kruschinksi: also themenbezogenen post kandidierendenbezogenen Post absetzen, so 321 00:19:30.200 --> 00:19:33.110 Dr. Simon Kruschinksi: dass es sehr schnell als ein politischer Post zu identifizieren ist. 322 00:19:33.680 --> 00:19:37.940 Dr. Simon Kruschinksi: Wenn auf der anderen Seite diese bezahlte Werbung, die wir, über die wir am Anfang 323 00:19:37.940 --> 00:19:42.680 Dr. Simon Kruschinksi: gesprochen haben, wenn wir darüber sprechen, dann haben wir dieses sogenannte Labeling, 324 00:19:42.710 --> 00:19:47.930 Dr. Simon Kruschinksi: also eine Kennzeichnung innerhalb der verschiedenen Posts, die sehr, sehr klein 325 00:19:47.930 --> 00:19:52.130 Dr. Simon Kruschinksi: ist, weil sie als solches in den Regularien nicht verankert ist. 326 00:19:52.160 --> 00:19:55.820 Dr. Simon Kruschinksi: Das heißt, es ist im Grunde noch in Anführungszeichen ein halber wilder Westen, 327 00:19:55.850 --> 00:20:00.530 Dr. Simon Kruschinksi: der uns auf diesen sozialen Netzwerken entgegenstößt, wie Werbung gekennzeichnet 328 00:20:00.530 --> 00:20:04.640 Dr. Simon Kruschinksi: werden muss, damit es den Leuten tatsächlich auffällt, also dass sie bezahlt ist und sie 329 00:20:04.640 --> 00:20:07.850 Dr. Simon Kruschinksi: somit unterscheidbar ist zu normalen Posts. 330 00:20:07.880 --> 00:20:14.450 Dr. Simon Kruschinksi: Und dort sehen auch unsere Untersuchungen, dass Menschen das überhaupt nicht wissen, was 331 00:20:14.450 --> 00:20:18.590 Dr. Simon Kruschinksi: diese Kennzeichnungen sind oder was Werbung überhaupt auf sozialen Plattformen ist. 332 00:20:18.620 --> 00:20:23.450 Dr. Simon Kruschinksi: Und auf der anderen Seite sehen die Leute überhaupt gar nicht diesen kleinen oder 333 00:20:23.450 --> 00:20:29.430 Dr. Simon Kruschinksi: klitzekleinen Zicklein Sponsored Kennzeichnung, die dann einen bezahlten Post 334 00:20:29.430 --> 00:20:31.350 Dr. Simon Kruschinksi: von einem unbezahlten Post unterscheiden, der. 335 00:20:31.530 --> 00:20:34.950 Anna Albrecht: Ja von den Plattformen wahrscheinlich auch absichtlich klein gehalten wird, oder? 336 00:20:35.640 --> 00:20:36.870 Eike Kleinfeld: Also mit Sicherheit. 337 00:20:36.900 --> 00:20:41.130 Eike Kleinfeld: Also es stört ja den Lesefluss, wenn man zu prominent darauf hingewiesen werden würde, 338 00:20:41.130 --> 00:20:42.810 Eike Kleinfeld: dass es jetzt ein Post außer der Reihe. 339 00:20:42.840 --> 00:20:45.450 Eike Kleinfeld: Der gehört eigentlich gar nicht in deinen Feed, sondern den spielen wir dir ein, weil 340 00:20:45.450 --> 00:20:46.710 Eike Kleinfeld: wir ein Eigeninteresse haben. 341 00:20:47.040 --> 00:20:50.040 Eike Kleinfeld: Also wenn Facebook sagen würde, dass jetzt eine Werbung und wir wollen hier unbedingt 342 00:20:50.040 --> 00:20:53.220 Eike Kleinfeld: eine Werbung verkaufen, so funktioniert das natürlich nicht, sondern es soll möglichst 343 00:20:53.220 --> 00:20:57.930 Eike Kleinfeld: unterbewusst sein, soll möglichst sich total in den Lesefluss oder in den Content, den man 344 00:20:57.930 --> 00:20:59.340 Eike Kleinfeld: gerade konsumiert, einfügen. 345 00:20:59.370 --> 00:21:03.180 Eike Kleinfeld: Und in diesem Content dann beispielsweise eine Werbeanzeige, Wenn man sich gerade für 346 00:21:03.180 --> 00:21:07.110 Eike Kleinfeld: Schwimmbäder interessiert, dann kriegt man plötzlich ein Planschbecken zum Kauf 347 00:21:07.110 --> 00:21:08.400 Eike Kleinfeld: angeboten, sozusagen. 348 00:21:08.430 --> 00:21:12.960 Eike Kleinfeld: Und das ist natürlich Kern der Geschäftsmodelle von Facebook, von Instagram 349 00:21:12.960 --> 00:21:15.600 Eike Kleinfeld: usw. So finanzieren die sich zu größten Teil. 350 00:21:16.290 --> 00:21:19.920 Eike Kleinfeld: Und was ich auch noch dazu sagen wollte Stichwort Targeting Profiling kann man jetzt 351 00:21:19.920 --> 00:21:26.180 Eike Kleinfeld: immer mal wieder ran. Also letztendlich Wie klassifiziere ich als soziales Netzwerk, 352 00:21:26.180 --> 00:21:28.190 Eike Kleinfeld: welche Interessen meine Nutzenden haben? 353 00:21:29.150 --> 00:21:33.380 Eike Kleinfeld: Wir sind ja beim Stichwort Microtargeting, also ganz, ganz kleine Targets, ganz kleine 354 00:21:33.380 --> 00:21:34.760 Eike Kleinfeld: Ziele, also kleine Mengen. 355 00:21:34.790 --> 00:21:38.330 Eike Kleinfeld: Kleine Gruppen an Leuten, die vielleicht voneinander unterschieden werden können. 356 00:21:38.360 --> 00:21:38.780 Eike Kleinfeld: Das heißt, ich. 357 00:21:38.780 --> 00:21:42.350 Anna Albrecht: Erreiche vielleicht zahlenmäßig weniger Leute, aber die erreiche ich so gut, dass 358 00:21:42.350 --> 00:21:44.030 Anna Albrecht: mein Produkt vielleicht sicherer verkauft. 359 00:21:44.030 --> 00:21:47.330 Eike Kleinfeld: Wird. Weil das exakt auf die Interessen, auf die Bedürfnisse passt. 360 00:21:47.360 --> 00:21:50.780 Eike Kleinfeld: Also es ist genau das, was diese Menschen sich vorstellen, oder genau die Bestätigung, 361 00:21:50.780 --> 00:21:52.010 Eike Kleinfeld: die sie in dem Moment brauchen. 362 00:21:52.040 --> 00:21:55.820 Eike Kleinfeld: Und das ist natürlich im Kontext politischer Werbekampagne auch sehr interessant. 363 00:21:55.850 --> 00:21:57.020 Eike Kleinfeld: Das sehen wir auch nicht erst seit diesem Jahr. 364 00:21:57.530 --> 00:22:03.080 Eike Kleinfeld: Das sehen wir im Prinzip seit mindestens seit der Obama Wahlkampftour, wo Obama dann 365 00:22:03.110 --> 00:22:08.150 Eike Kleinfeld: eben zielgerichtet, je nachdem wo vielleicht Sympathisanten der Demokraten in dem Fall 366 00:22:08.150 --> 00:22:12.440 Eike Kleinfeld: waren, eben Aufforderungen zur Spende des Wahlkampfes geschaltet hatte. 367 00:22:12.470 --> 00:22:16.100 Eike Kleinfeld: Und je nachdem wo in welcher Region die geschaltet wurden, war es dann ein 368 00:22:16.100 --> 00:22:18.140 Eike Kleinfeld: unterschiedlicher Betrag, der so vorgeschlagen wurde. 369 00:22:18.140 --> 00:22:22.350 Eike Kleinfeld: Wie viel Geld, wie viel Dollar könntest du denn bitte spenden für die Obama Yes we can 370 00:22:22.350 --> 00:22:25.710 Eike Kleinfeld: Kampagne. Und das ist natürlich ein relativ naiver Ansatz. 371 00:22:25.740 --> 00:22:30.060 Eike Kleinfeld: Das ist auch erst mal unkritisch, genauso wie eigentlich jede Technologie an sich erst 372 00:22:30.090 --> 00:22:31.740 Eike Kleinfeld: mal neutral zu bewerten ist. 373 00:22:32.070 --> 00:22:35.190 Eike Kleinfeld: Aber es ist natürlich im Laufe der Zeit immer verfeinerter geworden. 374 00:22:35.190 --> 00:22:40.050 Eike Kleinfeld: Immer mehr Parameter, die da mit reinkommen in diese Targeting Mechanismen letztendlich. 375 00:22:40.080 --> 00:22:43.980 Eike Kleinfeld: Und Cambridge Analytica sagt vielleicht den einen oder anderen was. 376 00:22:44.010 --> 00:22:48.870 Eike Kleinfeld: Da ging es darum, dass eine gleichnamige Firma Cambridge Analytica, eben 377 00:22:48.900 --> 00:22:53.460 Eike Kleinfeld: Persönlichkeits und Psychologieprofile erstellt hat über Facebook in dem Fall 378 00:22:53.490 --> 00:22:58.020 Eike Kleinfeld: damals. Und diese Persönlichkeitsprofile waren eben Ausgang für den Wahlkampf von 379 00:22:58.050 --> 00:22:59.310 Eike Kleinfeld: Donald Trump. In dem Fall. 380 00:22:59.580 --> 00:23:03.840 Eike Kleinfeld: Und diese Persönlichkeitsprofile waren, glaube ich, auf 160 verschiedenen Parametern 381 00:23:03.840 --> 00:23:08.910 Eike Kleinfeld: psychologischen Erkenntnissen gefußt und waren Basis für einen ganzen Wahlkampf 382 00:23:08.940 --> 00:23:11.940 Eike Kleinfeld: letztendlich. Und das zeigt eben auch, welche Dimensionen das dann im politischen 383 00:23:11.940 --> 00:23:17.160 Eike Kleinfeld: Wahlkampf mittlerweile hat, dass man Gruppen microtargetten kann, also dass man eben 384 00:23:17.190 --> 00:23:19.290 Eike Kleinfeld: wirklich sehr kleine Zielgruppen ansprechen kann. 385 00:23:19.820 --> 00:23:21.350 Anna Albrecht: Es klingelt bei mir als Journalistin. 386 00:23:21.380 --> 00:23:23.120 Anna Albrecht: Meine journalistischen Alarmglocken? 387 00:23:23.210 --> 00:23:25.970 Anna Albrecht: Ich denke ja. Aber man muss doch gucken Wer ist der Absender? 388 00:23:26.000 --> 00:23:29.360 Anna Albrecht: Ich muss doch die Quelle irgendwie herausfinden können. 389 00:23:29.540 --> 00:23:32.420 Anna Albrecht: Auf der anderen Seite kann ich ja bestimmt auch dann Fakten googeln. 390 00:23:32.420 --> 00:23:33.740 Anna Albrecht: Stimmt das wirklich? 391 00:23:33.890 --> 00:23:35.990 Anna Albrecht: Wobei ich auch weiß, das machen wahrscheinlich wenige. 392 00:23:35.990 --> 00:23:38.870 Anna Albrecht: Aber ist das dann auch so in der Realität? 393 00:23:38.870 --> 00:23:43.790 Anna Albrecht: Wenn ich mir Videos von Parteien angucke, dass da auch immer steht Absender ist SPD 394 00:23:44.600 --> 00:23:46.550 Anna Albrecht: oder wie? Wie sind die aufgebaut? 395 00:23:47.480 --> 00:23:50.690 Dr. Simon Kruschinksi: Also so eine Werbeanzeige ist im Grunde immer gleich aufgebaut. 396 00:23:50.720 --> 00:23:55.850 Dr. Simon Kruschinksi: Man sieht das Profil, was dahinter steht als ein kleines Profilbild. 397 00:23:55.880 --> 00:24:00.860 Dr. Simon Kruschinksi: Daneben steht mit Klarnamen wie der Account heißt, der diese Werbung abgeschickt hat und 398 00:24:00.890 --> 00:24:04.640 Dr. Simon Kruschinksi: dann entsprechend sieht man jetzt auch noch, wer das bezahlt hat. 399 00:24:05.000 --> 00:24:09.680 Dr. Simon Kruschinksi: Genauso mit dem mit der Kennzeichnung, dass dort eben eine Werbung zu sehen ist. 400 00:24:10.970 --> 00:24:17.480 Dr. Simon Kruschinksi: Das ist als solches die Möglichkeit, dass die Nutzerin der Nutzer sehen kann okay, es 401 00:24:17.510 --> 00:24:20.540