WEBVTT ::cue(v[voice="Gonsch"]) { color: white } ::cue(v[voice="Kühn"]) { color: lime } ::cue(v[voice="Dr. Ambrock"]) { color: cyan } 1 00:00:07.790 --> 00:00:09.680 Gonsch: Herzlich willkommen. Ich bin Verena Gonsch. 2 00:00:09.890 --> 00:00:11.570 Gonsch: Herzlich willkommen beim Webinar. 3 00:00:11.750 --> 00:00:13.250 Gonsch: Wir wollen heute Abend reden über Datenschutz. 4 00:00:14.030 --> 00:00:15.500 Gonsch: Wofür brauchen wir den eigentlich? 5 00:00:15.500 --> 00:00:16.820 Gonsch: Brauchen wir ihn wirklich? 6 00:00:17.030 --> 00:00:20.780 Gonsch: Und wie kann er euch und ihnen als Eltern helfen? 7 00:00:21.470 --> 00:00:25.070 Gonsch: Und wie lassen sich bestimmte Dinge einfach besser klären? 8 00:00:25.400 --> 00:00:29.060 Gonsch: Wie können sie mit Problemen mit ihren Kindern umgehen? 9 00:00:29.060 --> 00:00:33.140 Gonsch: Was es mit Cookies? Was ist mit Fotos, die einfach weitergeleitet werden in der WhatsApp 10 00:00:33.140 --> 00:00:35.030 Gonsch: Gruppe? All diese Themen haben hier Platz. 11 00:00:39.730 --> 00:00:44.320 Gonsch: Ich habe hier zwei sehr kompetente Referenten Ulrich Kühn und Jens Hamburg. 12 00:00:44.320 --> 00:00:46.000 Gonsch: Die sind beide von der Hamburger Datenschutzbehörde. 13 00:00:46.930 --> 00:00:50.350 Gonsch: Und. Ulrich, was machst du da eigentlich? 14 00:00:51.190 --> 00:00:56.620 Kühn: Ja, ich leite ein Referat beim Hamburgischen Datenschutzbeauftragten, was sich vor allem 15 00:00:56.620 --> 00:01:02.260 Kühn: um den Bereich Internet und Medien kümmert sozialen Netzwerke, Cookies und Tracking. 16 00:01:02.260 --> 00:01:04.390 Kühn: Und ja, das hast du schon angesprochen. 17 00:01:04.390 --> 00:01:06.070 Kühn: Das könnte heute eine Rolle spielen. 18 00:01:06.790 --> 00:01:09.430 Gonsch: Was wäre denn so eine typische Frage, die bei dir landet? 19 00:01:10.030 --> 00:01:16.330 Kühn: Ja, typische Fragen sind zum Beispiel Ist es ein Cookie Banner, denn datenschutzkonform 20 00:01:16.660 --> 00:01:19.870 Kühn: wird da tatsächlich der die Nutzenden? 21 00:01:19.870 --> 00:01:23.110 Kühn: Werden sie richtig informiert über das, was da passiert? 22 00:01:23.110 --> 00:01:25.510 Kühn: Können Sie ordnungsgemäß einwilligen? 23 00:01:25.510 --> 00:01:27.430 Kühn: Verstehen Sie überhaupt, was da passiert? 24 00:01:27.430 --> 00:01:29.530 Kühn: Können Sie das verstehen, wenn Sie es denn wollen? 25 00:01:30.010 --> 00:01:33.160 Kühn: Und das sind so Fragen, mit denen wir uns auch tagtäglich beschäftigen. 26 00:01:33.160 --> 00:01:33.610 Kühn: Da kommen wir. 27 00:01:33.610 --> 00:01:38.770 Gonsch: Bestimmt noch zu. Jens Hamburg Du bist auch in der Datenschutzbehörde, aber eher der 28 00:01:38.770 --> 00:01:39.460 Gonsch: Jurist. 29 00:01:39.820 --> 00:01:40.870 Dr. Ambrock: Genau. Ich bin eher Jurist. 30 00:01:40.870 --> 00:01:43.540 Dr. Ambrock: Das unterscheidet uns beide, während du der Techniker bist. 31 00:01:44.050 --> 00:01:48.430 Dr. Ambrock: Und ich mache sehr ähnliche Dinge wie das, was Ulrich macht, beruflich. 32 00:01:48.430 --> 00:01:52.300 Dr. Ambrock: Nur bei Ulrich ist mehr der Online Kontext, während ich mich eher um die klassischen 33 00:01:52.300 --> 00:01:55.840 Dr. Ambrock: Hamburger Unternehmen kümmere die Versicherungen, die Banken, die Reedereien, 34 00:01:55.840 --> 00:02:00.970 Dr. Ambrock: die Taxifahrer, aber auch einige Behörden, Schulen, Baubehörde, so etwas. 35 00:02:01.870 --> 00:02:03.760 Gonsch: Und was wäre bei dir so ein klassischer Fall? 36 00:02:03.760 --> 00:02:06.250 Dr. Ambrock: Also zum Beispiel ist Hamburg ein großer VersandhandelsStandort. 37 00:02:07.510 --> 00:02:12.070 Dr. Ambrock: Und da kommt es häufiger mal vor, dass sich Menschen bei uns fragen Warum wurde bei mir 38 00:02:12.070 --> 00:02:13.450 Dr. Ambrock: beim Versandhändler der Rechnungskauf abgelehnt? 39 00:02:15.910 --> 00:02:17.650 Dr. Ambrock: Warum muss ich jetzt Vorkasse überweisen? 40 00:02:17.650 --> 00:02:19.960 Dr. Ambrock: Was wissen die über mich? Dürfen die das alles wissen? 41 00:02:19.960 --> 00:02:20.740 Dr. Ambrock: Solche Dinge. 42 00:02:21.310 --> 00:02:24.070 Gonsch: Und dann schreibst du eine Mail zurück und klärst das. 43 00:02:24.460 --> 00:02:26.410 Dr. Ambrock: Dann schreibe ich erst mal eine Mail oder einen bösen Brief. 44 00:02:26.410 --> 00:02:30.040 Dr. Ambrock: Je nachdem, wie schlimm der Vorwurf so ist an diesen Versandhändler und frage Was war da 45 00:02:30.040 --> 00:02:32.320 Dr. Ambrock: los? Und ihr werdet auch richtig aktiv. 46 00:02:32.560 --> 00:02:35.920 Dr. Ambrock: Wir werden aktiv und vermitteln und wenn es nötig ist, werden wir auch ein bisschen 47 00:02:35.920 --> 00:02:36.670 Dr. Ambrock: schärfer aktiv. 48 00:02:37.150 --> 00:02:42.970 Gonsch: Okay, also wenn es konkrete Probleme gibt, auch gerne an die Behörde wenden, die 49 00:02:42.970 --> 00:02:45.400 Gonsch: Datenschutzbehörde und da wird sich gekümmert. 50 00:02:46.120 --> 00:02:47.440 Dr. Ambrock: Unser täglich Brot. Genau. 51 00:02:48.670 --> 00:02:53.320 Gonsch: Also wir warten auf Fragen, aber in der Zwischenzeit wollen wir auch ein paar 52 00:02:53.320 --> 00:02:55.960 Gonsch: Datenschutzmythen besprechen miteinander. 53 00:02:55.960 --> 00:03:01.300 Gonsch: Und was ich auch immer höre ist, ich habe eigentlich nichts zu verbergen. 54 00:03:01.690 --> 00:03:03.580 Gonsch: Deswegen muss mich der Datenschutz nicht kümmern. 55 00:03:04.540 --> 00:03:06.010 Gonsch: Was sagt ihr denn dazu? 56 00:03:06.400 --> 00:03:12.730 Kühn: Ulrich Ja, also das ist ja was, was, was gerne so behauptet wird. 57 00:03:12.730 --> 00:03:18.400 Kühn: Ich glaube, wenn man sich mal prüft, dann stellt man doch schnell fest, dass es immer 58 00:03:18.400 --> 00:03:21.070 Kühn: Sachen gibt, die man gerne für sich behalten will. 59 00:03:21.400 --> 00:03:25.900 Kühn: Und ich glaube, jeder Jugendliche weiß das auch, der Eltern hat, der Geschwister hat, 60 00:03:25.900 --> 00:03:29.260 Kühn: der Schulkameraden hat, den will man natürlich nicht alles erzählen. 61 00:03:29.260 --> 00:03:33.430 Kühn: Gerade in dem Alter hat man doch, glaube ich, ein sehr gutes Gespür dafür, welche 62 00:03:33.670 --> 00:03:39.310 Kühn: Teile dessen, was einen bewegt, was, was man so den ganzen Tag macht, man wem mitteilt. 63 00:03:39.310 --> 00:03:42.940 Kühn: Und das ist im Erwachsenenleben natürlich auch nicht anders. 64 00:03:42.940 --> 00:03:45.610 Kühn: Und deswegen ist das, glaube ich was. 65 00:03:45.610 --> 00:03:52.060 Kühn: Was, wenn man es wirklich ernsthaft mal mit seinem eigenen Leben macht, glaube ich, 66 00:03:52.060 --> 00:03:53.920 Kühn: keiner wirklich von sich sagen würde. 67 00:03:55.060 --> 00:03:56.350 Kühn: Kaum Menschen. 68 00:03:56.350 --> 00:04:02.470 Kühn: Es gibt natürlich einzelne, die sehr aktiv als Influencer auch ihr Privatleben in die 69 00:04:02.470 --> 00:04:06.370 Kühn: Öffentlichkeit stellen. Aber gerade wenn man sich das so vorstellt, bin ich so jemand 70 00:04:06.370 --> 00:04:10.540 Kühn: sein. Natürlich ist man dann sehr Aufmerksamkeit, aber man ist eben auch sehr, 71 00:04:10.960 --> 00:04:12.970 Kühn: sehr schonungslos sozusagen und nackt im Netz. 72 00:04:13.240 --> 00:04:17.080 Kühn: Und ich glaube, so ist das nicht für jeden das Richtige. 73 00:04:17.560 --> 00:04:18.610 Gonsch: Was heißt das jetzt konkret? 74 00:04:18.610 --> 00:04:23.530 Gonsch: Wenn ich jetzt als Eltern ich habe Kinder und ja gut, man ist ja ständig meldet man die 75 00:04:23.530 --> 00:04:28.600 Gonsch: irgendwo an, das ist ein Spiel, da ist irgendein Video, da muss man Namen eingeben, 76 00:04:28.600 --> 00:04:30.280 Gonsch: Vielleicht muss man auch über PayPal was bezahlen. 77 00:04:31.840 --> 00:04:34.810 Gonsch: Wie kann ich das so reduzieren, dass ich da safe bin? 78 00:04:36.890 --> 00:04:42.860 Kühn: Also natürlich muss man immer auch Daten von sich preisgeben und sonst kann man an diesen 79 00:04:43.160 --> 00:04:44.450 Kühn: ganzen Dingen nicht teilnehmen. 80 00:04:44.450 --> 00:04:48.710 Kühn: Es ist klar, wenn ich irgendwas bestellen will, zum Beispiel beim Onlinehandel, dann 81 00:04:48.710 --> 00:04:51.620 Kühn: müssen die wissen, wo ich wohne, sonst können sie mir das Paket nicht zustellen. 82 00:04:51.950 --> 00:04:53.180 Kühn: Das ist ganz klar. 83 00:04:53.480 --> 00:04:56.990 Kühn: Und entsprechend gilt es natürlich auch für andere Dienstleistungen. 84 00:04:57.380 --> 00:05:01.100 Kühn: Aber da geht es dann eben aus Datenschutzsicht immer darum, wirklich nur 85 00:05:01.100 --> 00:05:06.050 Kühn: die Daten dann geben zu müssen, die erforderlich sind, um das alles zu erbringen 86 00:05:06.050 --> 00:05:07.910 Kühn: und nicht noch ganz viel darüber hinaus. 87 00:05:07.910 --> 00:05:12.050 Kühn: Das ist zum Beispiel immer ein ganz wichtiges Prinzip im Datenschutz Und darum 88 00:05:12.170 --> 00:05:17.240 Kühn: Weniger ist mehr. Weniger ist mehr nur das, was erforderlich ist, was nötig ist. 89 00:05:17.240 --> 00:05:20.990 Kühn: Und natürlich, wenn man möchte, kann man auch mehr machen. 90 00:05:20.990 --> 00:05:27.590 Kühn: Aber für uns ist es immer wichtig, das erst mal festzustellen, was das, was der minimale 91 00:05:28.190 --> 00:05:33.080 Kühn: Datensatz ist, den man für eine bestimmte Produkt, für eine Dienstleistung braucht. 92 00:05:33.530 --> 00:05:38.120 Gonsch: Jetzt kann ich das. Manchmal ist das ja so Sternchen, die muss man ausfüllen und wenn 93 00:05:38.120 --> 00:05:39.740 Gonsch: man keine Sternchen hat, muss man nicht. 94 00:05:40.340 --> 00:05:41.900 Dr. Ambrock: In der Tat, für gewöhnlich ist das so designt. 95 00:05:42.230 --> 00:05:45.710 Dr. Ambrock: Wenn ein Sternchen dran ist, dann lässt die Technik es nicht anders zu. 96 00:05:45.980 --> 00:05:47.060 Dr. Ambrock: Ja, das stimmt. 97 00:05:47.450 --> 00:05:50.870 Dr. Ambrock: Insofern da wo der Sternchen dann schon nicht ist, wenn man das Formular ausfüllen 98 00:05:51.020 --> 00:05:54.410 Dr. Ambrock: kann und einzelne leer lassen kann und trotzdem bekommt man es abgeschickt. 99 00:05:54.410 --> 00:05:55.670 Dr. Ambrock: Ist ja schon mal schön. 100 00:05:55.940 --> 00:05:59.360 Dr. Ambrock: Aber nur weil ein Sternchen ist, heißt das ja auch noch nicht, dass das rechtlich alles 101 00:05:59.360 --> 00:06:02.540 Dr. Ambrock: gefordert werden kann und dass es nicht vielleicht auch Alternativen gibt, wo man mit 102 00:06:02.540 --> 00:06:03.860 Dr. Ambrock: weniger Daten klarkommt. 103 00:06:03.950 --> 00:06:07.640 Dr. Ambrock: Also meine Eltern bekommen noch heute nach Hause Post, weil ich als Jugendlicher an 104 00:06:07.640 --> 00:06:11.900 Dr. Ambrock: Gewinnspielen teilgenommen habe, weil ich das im neuen Internet alles ganz toll fand, 105 00:06:11.900 --> 00:06:13.280 Dr. Ambrock: was man alles ausfüllen konnte. 106 00:06:13.640 --> 00:06:17.420 Dr. Ambrock: Und ja, ich möchte niemanden davon abhalten, sich zu exponieren, wenn er das möchte und 107 00:06:17.420 --> 00:06:18.560 Dr. Ambrock: dafür tolle Leistungen kriegt. 108 00:06:18.560 --> 00:06:21.350 Dr. Ambrock: Aber so rückblickend war das alles nicht. 109 00:06:21.350 --> 00:06:23.150 Gonsch: Nicht, wie es so schön heißt. 110 00:06:23.150 --> 00:06:28.040 Gonsch: Jetzt haben wir eine Frage Wie sicher sind Video Ident Verfahren? 111 00:06:29.140 --> 00:06:31.780 Gonsch: Könnt ihr dazu was sagen oder sagen, was das überhaupt ist? 112 00:06:31.810 --> 00:06:33.190 Dr. Ambrock: Genau das dürfte eher in meinen Bereich fallen. 113 00:06:34.540 --> 00:06:38.590 Dr. Ambrock: Häufig gibt es Situationen, in denen muss man sich einfach ausweisen, weil man zum 114 00:06:38.590 --> 00:06:40.270 Dr. Ambrock: Beispiel ein Bankkonto eröffnet. 115 00:06:40.780 --> 00:06:45.190 Dr. Ambrock: Dann ist rechtlich vorgesehen, da kann man nicht einfach sagen, wer man ist, sondern aus 116 00:06:45.190 --> 00:06:48.400 Dr. Ambrock: Gründen der Geldwäsche ist vorgeschrieben, dass man mit seinem Personalausweis 117 00:06:48.520 --> 00:06:50.260 Dr. Ambrock: eigentlich in der Bank vorstellig wird. 118 00:06:50.290 --> 00:06:52.780 Dr. Ambrock: Nun sind wir aber inzwischen technisch auch ein bisschen weiter. 119 00:06:52.780 --> 00:06:56.980 Dr. Ambrock: In ländlichen Räumen, wo vielleicht nicht ständig ein Banktermin zu bekommen ist, gibt 120 00:06:56.980 --> 00:06:58.600 Dr. Ambrock: es das auch online. 121 00:06:58.600 --> 00:07:04.840 Dr. Ambrock: Und die Möglichkeit, dass man in einer Webcam sein seinen Ausweis hochhält Und ich 122 00:07:04.840 --> 00:07:08.980 Dr. Ambrock: sage mal so, so, die gängigen Anbieter, die das anbieten, da haben wir auch ein Auge 123 00:07:08.980 --> 00:07:11.020 Dr. Ambrock: drauf, das hat schon seine Richtigkeit. 124 00:07:11.020 --> 00:07:15.730 Dr. Ambrock: Die sind nicht nur von uns, sondern auch von der Finanzaufsicht relativ streng geprüft. 125 00:07:15.910 --> 00:07:20.560 Dr. Ambrock: Also dass da Datenmissbrauch passieren sollte, können wir im Grunde ausschließen. 126 00:07:21.070 --> 00:07:24.010 Gonsch: Das könnt ihr ausschließen. Man kann sagen, das kann man nutzen. 127 00:07:24.920 --> 00:07:26.360 Dr. Ambrock: Das kann man nutzen. Ja, genau. 128 00:07:26.480 --> 00:07:28.400 Gonsch: Okay, Wo braucht man das denn? 129 00:07:28.400 --> 00:07:30.080 Gonsch: Im Täglichen. Im Moment. 130 00:07:30.080 --> 00:07:33.440 Dr. Ambrock: Das braucht man immer dann, wenn man sich eigentlich ausweisen müsste. 131 00:07:34.040 --> 00:07:36.740 Dr. Ambrock: Insofern Situationen, wo man sich nicht ausweisen müsste, da macht es auch schon 132 00:07:36.740 --> 00:07:41.660 Dr. Ambrock: wieder keinen Sinn. Aber so Bankkonto eröffnen ist das eine Vereinsgründung oder 133 00:07:41.660 --> 00:07:44.450 Dr. Ambrock: ähnliches, wo man bei Behörden vorstellig werden müsste? 134 00:07:45.170 --> 00:07:47.000 Dr. Ambrock: Also schon die etwas formaleren Dinge. 135 00:07:47.300 --> 00:07:47.570 Dr. Ambrock: Mhm. 136 00:07:48.290 --> 00:07:51.620 Gonsch: Jetzt hat man ja früher immer gesagt, weil wir eben gesagt haben, Internet vergisst 137 00:07:51.620 --> 00:07:53.570 Gonsch: nichts. Was weiß ich. 138 00:07:53.600 --> 00:07:59.600 Gonsch: Man war auf einer Party oder die Grundschulfotos sind im Netz oder was weiß 139 00:07:59.600 --> 00:08:03.740 Gonsch: ich. Gibt es irgendeine Möglichkeit, tatsächlich das zu vermeiden? 140 00:08:03.740 --> 00:08:09.770 Gonsch: Dass man sozusagen den Lebenslauf eines Kindes, eines Jugendlichen über zehn, 15 141 00:08:09.770 --> 00:08:11.390 Gonsch: Jahre ständig im Netz wiederfindet? 142 00:08:11.390 --> 00:08:12.530 Gonsch: Was muss man dafür tun? 143 00:08:13.850 --> 00:08:14.870 Kühn: Ja, also das. 144 00:08:15.440 --> 00:08:17.870 Kühn: Das ist eine ganz, ganz wichtige Frage. 145 00:08:17.870 --> 00:08:24.620 Kühn: Also das. In der Tat ist es natürlich schon die Erfahrung, dass alles, was einmal online 146 00:08:24.620 --> 00:08:30.080 Kühn: öffentlich verfügbar ist, sehr schwer oder der Aufwand, das wieder zurückzuholen ist, 147 00:08:30.080 --> 00:08:31.790 Kühn: ist teilweise sehr hoch. 148 00:08:31.790 --> 00:08:35.570 Kühn: Das liegt auch einfach damit daran, dass man sich vielleicht gar nicht mehr so genau 149 00:08:35.570 --> 00:08:39.440 Kühn: erinnert, was irgendwie ist, weil es ja dann vielleicht auch Dritte gemacht haben, man gar 150 00:08:39.440 --> 00:08:43.460 Kühn: nicht selber und dann muss man dem aufwendig hinterher laufen. 151 00:08:43.460 --> 00:08:49.100 Kühn: Das heißt, die erste Maßnahme wäre natürlich sozusagen, hier zurückhaltend zu sein und 152 00:08:49.370 --> 00:08:49.820 Kühn: möglichst. 153 00:08:49.820 --> 00:08:50.690 Gonsch: Wenig Fotos. 154 00:08:50.960 --> 00:08:55.250 Kühn: Möglichst wenig. Gerade bei Kinderbildern, denke ich, ist das mittlerweile, glaube ich, 155 00:08:55.250 --> 00:09:01.580 Kühn: auch bei vielen so anerkannt, dass man sagt so, also babyfotos Kinderfotos gerade dann 156 00:09:01.580 --> 00:09:02.870 Kühn: auch in besonderen Situationen. 157 00:09:02.870 --> 00:09:09.140 Kühn: Das stellt man jetzt nicht irgendwie öffentlich ins Netz, weil das ja auch ganz 158 00:09:09.500 --> 00:09:13.160 Kühn: merkwürdige vielleicht Interessen auch anzieht und so, mit dem man wirklich gar 159 00:09:13.160 --> 00:09:14.180 Kühn: nichts zu tun haben will. 160 00:09:14.480 --> 00:09:19.880 Kühn: Also da ist, glaube ich, Zurückhaltung wirklich ratsam und ich denke auch bei vielen 161 00:09:20.150 --> 00:09:21.800 Kühn: mittlerweile auch selbstverständlich. 162 00:09:22.430 --> 00:09:27.350 Kühn: Natürlich kann man dann und hat man auch immer Möglichkeit, Dinge dann auch aus dem 163 00:09:27.350 --> 00:09:28.790 Kühn: Netz wieder löschen zu lassen. 164 00:09:28.790 --> 00:09:33.920 Kühn: Zumindest da, wo es eben hiesige Plattformen sind oder Anbieter, die eben in Europa sind. 165 00:09:33.920 --> 00:09:37.010 Kühn: Aber wenn sich das dann auch außerhalb Europas bewegt hat. 166 00:09:38.150 --> 00:09:39.260 Gonsch: Dann ist es nicht mehr einzufangen. 167 00:09:39.260 --> 00:09:39.740 Gonsch: Wahrscheinlich. 168 00:09:39.740 --> 00:09:43.400 Kühn: Dann ist es eben sehr, sehr schwierig, auch für Datenschutzbehörden dann nicht mehr 169 00:09:43.400 --> 00:09:44.540 Kühn: wirklich zu handeln. 170 00:09:45.110 --> 00:09:49.160 Gonsch: Wenn ich jetzt aber sage, ich will das weg haben, was kann ich denn dann tun? 171 00:09:50.600 --> 00:09:52.160 Gonsch: Ich kann mich mit Google verkämpfen. 172 00:09:52.790 --> 00:09:57.710 Kühn: Genau. Also zunächst mal hat man, kann man natürlich direkt an die Quelle gehen, also 173 00:09:57.710 --> 00:10:02.360 Kühn: versuchen, sozusagen dort, wo es ist, irgendwie ein Forum oder wo auch immer das 174 00:10:02.360 --> 00:10:04.250 Kühn: steht, versuchen dort löschen zu lassen. 175 00:10:04.460 --> 00:10:08.660 Kühn: Meistens gelingt das dann eben nicht und dann ist die zweite Ebene und das ist 176 00:10:08.660 --> 00:10:11.240 Kühn: natürlich das, was dann viele feststellen. 177 00:10:11.240 --> 00:10:15.560 Kühn: Wenn sie irgendwann mal nach ihrem Namen suchen oder nach einer Bildsuche, dann kann 178 00:10:15.560 --> 00:10:18.140 Kühn: man gucken, dass man das wenigstens aus der Google Suche rausbekommt. 179 00:10:18.140 --> 00:10:22.100 Kühn: Auch das ist das, wo wir viele Beschwerden oder viele Fälle zu bearbeiten, weil eben 180 00:10:22.100 --> 00:10:27.500 Kühn: tatsächlich diese Anträge dann auch nicht alle von Google honoriert werden. 181 00:10:27.500 --> 00:10:32.900 Kühn: Und dann kommen wir ins Spiel und gucken uns das genau an, ob ein Anspruch besteht. 182 00:10:32.900 --> 00:10:35.960 Kühn: Und wenn wir den feststellen, dann setzen wir das auch bei Google durch. 183 00:10:36.890 --> 00:10:38.150 Gonsch: Und wie lange dauert so was? 184 00:10:39.530 --> 00:10:44.120 Kühn: Das hängt davon ab, wie lange sozusagen oder wie kompliziert der Fall ist. 185 00:10:44.120 --> 00:10:47.990 Kühn: Also es ist wirklich eine schwierige Abwägung zwischen verschiedenen Interessen. 186 00:10:47.990 --> 00:10:50.870 Kühn: Also wenn der Fall sehr klar ist, dann geht das auch sehr schnell. 187 00:10:50.870 --> 00:10:54.500 Kühn: Dann treten wir an Google heran und sagen So, hier sehen wir, dass ihr das löschen 188 00:10:54.500 --> 00:10:56.270 Kühn: müsst und dann macht Google das auch sehr schnell. 189 00:10:56.900 --> 00:10:57.800 Gonsch: Das ist die Erfahrung. 190 00:10:57.800 --> 00:11:01.130 Kühn: Das die Erfahrung, das kann dann nach ein, zwei Wochen weg sein. 191 00:11:01.310 --> 00:11:06.050 Kühn: Okay, wenn wir aber da einen Rechtsstreitigkeiten mit Google geraten, weil 192 00:11:06.050 --> 00:11:10.790 Kühn: Google sagt, das muss da sein, also bei Kinderbildern wird das nie der Fall sein, 193 00:11:11.180 --> 00:11:13.700 Kühn: aber bei anderen Dingen vielleicht schon. 194 00:11:13.970 --> 00:11:17.420 Kühn: Bei Menschen, die vielleicht jetzt im öffentlichen Leben stehen und sozusagen eher 195 00:11:17.420 --> 00:11:21.800 Kühn: versuchen, ihre Geschichte so ein bisschen zu eher zu bereinigen, ist das dann manchmal 196 00:11:21.800 --> 00:11:26.660 Kühn: schwieriger. Da kann es dann auch, wenn wir wirklich dann uns streiten und vor Gericht 197 00:11:26.660 --> 00:11:28.610 Kühn: gehen, dann kann es auch zwei Jahre dauern. 198 00:11:28.760 --> 00:11:33.860 Kühn: Also das ist dann einfach von den Prozessen und kannst. 199 00:11:33.860 --> 00:11:38.420 Gonsch: Du mal einen Fall nennen, also jetzt natürlich anonym, aber was, was, was gab es 200 00:11:38.420 --> 00:11:38.960 Gonsch: da mal so? 201 00:11:39.530 --> 00:11:46.760 Kühn: Ja, das sind zum Beispiel ganz banale Sachen, dass jemand, der früher, also einem 202 00:11:46.760 --> 00:11:50.780 Kühn: Arbeitgeber früher war, jetzt dort nicht mehr gekündigt hat oder eben nicht mehr dort 203 00:11:50.780 --> 00:11:55.730 Kühn: arbeitet, aber immer noch sozusagen mit diesem alten Arbeitgeber verbunden wird und 204 00:11:55.730 --> 00:12:01.040 Kühn: das nicht mehr möchte. Das sind dann so Sachen, die, die wir uns zum Beispiel 205 00:12:01.040 --> 00:12:04.220 Kühn: angucken und da gibt es dann häufig Streitigkeiten, weil man sagt na ja, du 206 00:12:04.220 --> 00:12:09.140 Kühn: arbeitest aber noch in dem Feld und das bezieht sich ja auf deine, auf deine. 207 00:12:10.530 --> 00:12:13.680 Kühn: Sozusagen nicht auf deine Privatsphäre, sondern auf deine Sozialsphäre, also 208 00:12:13.680 --> 00:12:15.510 Kühn: sozusagen um das weniger Geschützte. 209 00:12:15.510 --> 00:12:19.500 Kühn: Und dann ist es manchmal so ein Ringen, ob man das sozusagen wie lange das noch 210 00:12:19.500 --> 00:12:24.300 Kühn: auszuhalten ist, dass man immer noch nachträglich mit diesem früheren Arbeitgeber 211 00:12:24.300 --> 00:12:28.200 Kühn: in Verbindung gebracht werden muss, solange wir das aushalten muss und wann man diese 212 00:12:28.200 --> 00:12:30.000 Kühn: Verbindung dann kappt. Das sind so typische Fälle. 213 00:12:30.480 --> 00:12:35.790 Kühn: Aber es gibt auch natürlich krassere Fälle, wo wo jemand sozusagen dann einfach von 214 00:12:35.790 --> 00:12:41.280 Kühn: jemand Drittes in sozusagen negativen Kontext an den Pranger gestellt wird. 215 00:12:41.700 --> 00:12:46.410 Kühn: Und Google hat aber nicht verstanden oder auch der Antragsteller oder der 216 00:12:46.410 --> 00:12:50.370 Kühn: Beschwerdeführer kommt direkt zu uns und dann machen wir recht schnelle Lösungen. 217 00:12:50.370 --> 00:12:50.940 Kühn: Dann natürlich. 218 00:12:51.300 --> 00:12:53.640 Gonsch: Aber es ist ja schon mal gut zu wissen, dass da was möglich ist. 219 00:12:53.760 --> 00:12:55.530 Gonsch: Das war, glaube ich, vor ein paar Jahren noch anders. 220 00:12:55.710 --> 00:12:59.070 Dr. Ambrock: Ja, und euer Draht zu Google merkt man auch der ist wirklich gut, dass da wirklich ein 221 00:12:59.070 --> 00:13:00.090 Dr. Ambrock: Dissens besteht. 222 00:13:00.090 --> 00:13:03.570 Dr. Ambrock: Selten. Also wenn ihr sagt, das ist zu löschen, dann wird das für gewöhnlich auch 223 00:13:03.570 --> 00:13:03.960 Dr. Ambrock: gelöscht. 224 00:13:03.990 --> 00:13:06.090 Kühn: Ja, wir haben da wirklich sehr, sehr gute Kolleginnen. 225 00:13:06.990 --> 00:13:12.180 Kühn: Mitarbeiterinnen insbesondere, die das sehr lange schon machen und sehr gutes Gespür 226 00:13:12.180 --> 00:13:15.510 Kühn: dafür haben und auch sehr energisch sind, wenn sie dann feststellen doch, da muss was 227 00:13:15.510 --> 00:13:16.980 Kühn: getan werden und dann lassen sie auch nicht locker. 228 00:13:18.030 --> 00:13:22.320 Gonsch: Jetzt waren wir eben bei so Bildern, also wenn wir jetzt Eltern haben Kinderbilder. 229 00:13:22.410 --> 00:13:26.460 Gonsch: Man stellt die ja entweder selber ins Netz oder ich kenne das noch aus der 230 00:13:26.460 --> 00:13:31.380 Gonsch: Grundschulzeit. Wir machen ein Foto, Klassenfoto, alle müssen zustimmen und dann 231 00:13:31.380 --> 00:13:32.700 Gonsch: kann das an alle verschickt werden. 232 00:13:32.700 --> 00:13:34.230 Gonsch: Jetzt möchte natürlich jeder einen Abzug haben. 233 00:13:36.720 --> 00:13:37.950 Gonsch: Wo ist da das Problem? 234 00:13:37.950 --> 00:13:39.300 Gonsch: Also das wird ja gar nicht ins Netz gestellt. 235 00:13:39.870 --> 00:13:40.890 Gonsch: Was? Was? 236 00:13:41.010 --> 00:13:43.830 Dr. Ambrock: Ich sage mal, wenn da jeder zustimmt, dann ist das ja schon mal ein Fortschritt. 237 00:13:43.860 --> 00:13:45.330 Dr. Ambrock: Das lief zu meiner Schulzeit noch anders. 238 00:13:45.330 --> 00:13:48.210 Dr. Ambrock: Da hieß es Morgen kommt der Schulfotograf und dann kam der Schulfotograf. 239 00:13:50.370 --> 00:13:51.450 Dr. Ambrock: Das ist ja doch ein Zeichen. 240 00:13:51.450 --> 00:13:54.270 Dr. Ambrock: Und das beobachten wir auch, dass es schon sehr viel professioneller läuft, dass nicht 241 00:13:54.270 --> 00:13:57.450 Dr. Ambrock: einfach die Lehrer sagen können Morgen kommt der Schulfotograf und das sagen sie, und dann 242 00:13:57.450 --> 00:14:02.130 Dr. Ambrock: kommt er auch. Aber das ist schon auch Sache der Eltern ist oder je nach Alter auch der 243 00:14:02.130 --> 00:14:05.430 Dr. Ambrock: Schüler selber zu entscheiden, ob sie mit auf das Foto kommen oder nicht. 244 00:14:05.640 --> 00:14:08.130 Gonsch: Und da geht es erst mal um Persönlichkeitsrechte. 245 00:14:09.090 --> 00:14:14.430 Gonsch: Oder gibt es da auch die Gefahr, dass diese Fotos irgendwie sonst wo landen? 246 00:14:14.700 --> 00:14:16.050 Dr. Ambrock: Ja, die Gefahr ist natürlich immer da. 247 00:14:16.410 --> 00:14:20.640 Dr. Ambrock: Wenn wir vor einer Klasse von 25 Schülerinnen und Schülern sprechen, muss man 248 00:14:20.640 --> 00:14:23.010 Dr. Ambrock: schon davon ausgehen, dass jeder einen Abzug davon bekommt. 249 00:14:23.010 --> 00:14:24.120 Dr. Ambrock: Das ist nun mal Sinn der Sache. 250 00:14:24.120 --> 00:14:26.460 Dr. Ambrock: Wer drauf ist, bekommt auch den Abzug da. 251 00:14:26.700 --> 00:14:31.050 Dr. Ambrock: Da ist man sich klar, wenn man zustimmt, dass das passiert Und dann gut. 252 00:14:31.050 --> 00:14:35.100 Dr. Ambrock: Ob jetzt ein Klassenfoto jetzt so der Hit ist, es ins Internet zu stellen. 253 00:14:35.280 --> 00:14:36.330 Dr. Ambrock: Das sehe ich eher weniger. 254 00:14:36.330 --> 00:14:37.920 Dr. Ambrock: Aber die Gefahr ist natürlich immer da. 255 00:14:38.580 --> 00:14:41.850 Dr. Ambrock: Und ja, wir haben jetzt viel darüber gesprochen, dass man an die Anbieter 256 00:14:41.850 --> 00:14:45.060 Dr. Ambrock: herantreten kann und juristische Methoden anwenden kann. 257 00:14:45.060 --> 00:14:48.480 Dr. Ambrock: Aber ich glaube meistens, wenn Dinge über einen im Internet landen, die man nicht haben 258 00:14:48.480 --> 00:14:53.040 Dr. Ambrock: möchte, sind es ja doch die Eltern, oder die Freunde oder so Und ich erlebe schon, auch 259 00:14:53.040 --> 00:14:56.190 Dr. Ambrock: wenn man das dann anspricht, dass man das gerne nicht hätte, dass man das gerne 260 00:14:56.190 --> 00:14:58.290 Dr. Ambrock: gelöscht hätte unter Leuten, die man kennt. 261 00:14:58.290 --> 00:15:01.560 Dr. Ambrock: Klappt nicht immer, aber klappt dann doch so, dass man sich auch nicht immer dann an 262 00:15:01.560 --> 00:15:04.050 Dr. Ambrock: uns wenden muss, dass wir da etwas durchsetzen müssen. 263 00:15:04.050 --> 00:15:06.390 Dr. Ambrock: Wenn man seinen Eltern sagt Keine gute Idee. 264 00:15:06.810 --> 00:15:08.550 Dr. Ambrock: Mit dem offenen Gespräch hat es ja oft auch Klappen. 265 00:15:09.820 --> 00:15:15.640 Gonsch: Und wenn ich jetzt in einer Klasse bin und ich merke, mein Sohn, meine Tochter kriegt 266 00:15:15.940 --> 00:15:22.090 Gonsch: dauernd irgendwelche Bilder aufs Handy, die mir nicht gefallen, das muss ja jetzt gar 267 00:15:22.090 --> 00:15:24.940 Gonsch: nicht so dramatisch sein, aber das passt mir nicht. 268 00:15:25.390 --> 00:15:30.730 Gonsch: Habe ich da irgendeine Handhabe, dagegen vorzugehen, außer jetzt zu sagen Wer hat dir 269 00:15:30.730 --> 00:15:32.320 Gonsch: das geschickt, Wo kommt das her? 270 00:15:32.890 --> 00:15:34.150 Dr. Ambrock: Mhm hm. Ja. 271 00:15:34.150 --> 00:15:35.740 Dr. Ambrock: Die Frage ist, Um was für Bilder geht es? 272 00:15:35.740 --> 00:15:37.000 Dr. Ambrock: Sind es nur doofe Witze? 273 00:15:37.780 --> 00:15:39.970 Dr. Ambrock: Dann wird man das auch nur kommunikativ lösen können. 274 00:15:39.970 --> 00:15:42.040 Dr. Ambrock: Im Sinne von Bitte jetzt nicht mehr. 275 00:15:42.910 --> 00:15:48.760 Dr. Ambrock: Wenn wir so im strafbaren Bereich sind, dass es Dinge sind, die gar nicht gehen, das wäre 276 00:15:48.760 --> 00:15:52.180 Dr. Ambrock: eine Sache, dann eher für die Polizei, wo wir aber auch gute Ansprechpartner haben. 277 00:15:52.180 --> 00:15:56.380 Dr. Ambrock: Also da ist dann nicht so der Datenmissbrauch das Thema, sondern da geht es 278 00:15:56.380 --> 00:15:58.360 Dr. Ambrock: um andere Dinge, Beleidigung oder Schlimmeres. 279 00:15:59.110 --> 00:16:02.590 Dr. Ambrock: Aber auch damit kann man sich erst mal an uns wenden und wir können dann weiterhelfen. 280 00:16:02.890 --> 00:16:03.790 Gonsch: Ja gut. 281 00:16:04.300 --> 00:16:08.800 Kühn: Okay. Ja, ich glaube sozusagen diesem familiären und schulischen Bereich ist glaube 282 00:16:08.800 --> 00:16:14.020 Kühn: ich, wirklich die die direkte Ansprache und und so immer noch ein sehr guter Weg, weil 283 00:16:14.020 --> 00:16:17.620 Kühn: ich glaube, da ist sozusagen so ein Grundverständnis, dass wenn jemand dort 284 00:16:17.620 --> 00:16:22.090 Kühn: unzufrieden ist oder nicht, nicht zustimmt mit bestimmten Praktiken, dann die 285 00:16:22.090 --> 00:16:26.470 Kühn: Bereitschaft davon abzulassen, glaube ich auch grundsätzlich erst mal vorhanden. 286 00:16:26.470 --> 00:16:28.270 Kühn: Außer es ist jetzt so ein Mobbing Ding. 287 00:16:28.270 --> 00:16:30.310 Kühn: Klar, dann kann es natürlich schwierig sein. 288 00:16:30.310 --> 00:16:36.040 Kühn: Ich glaube die Schulen sind auch sehr bemüht und sehr hinterher, das auch so ein Gespräch 289 00:16:36.040 --> 00:16:41.710 Kühn: dann auch stattfindet im Klassenverband, unter Eltern, auf Elternabenden usw um 290 00:16:41.710 --> 00:16:47.980 Kühn: sozusagen da auch keine keine ja Auswüchse irgendwie zuzulassen, auf die sozusagen dann 291 00:16:48.370 --> 00:16:50.020 Kühn: auf die Gesamtstimmung natürlich negativ durchschlagen. 292 00:16:52.300 --> 00:16:56.980 Gonsch: Und wenn ich jetzt Kinder beikindern, also wenn die selber sich Fotos Bilder 293 00:16:56.980 --> 00:17:03.130 Gonsch: runterladen, kann ich jetzt als Eltern sagen, ich versuche das zu reduzieren. 294 00:17:03.130 --> 00:17:09.430 Gonsch: Also eine Möglichkeit wäre ja nur Dinge runterzuladen, die man im Blick hat oder die 295 00:17:09.430 --> 00:17:12.730 Gonsch: Kinderfilter, wahrscheinlich die Sicherungsfilter einzustellen. 296 00:17:13.870 --> 00:17:21.790 Kühn: Ja gut, das ist natürlich jetzt im Verhältnis innerfamiliär und Eltern zu Kindern ist das 297 00:17:21.790 --> 00:17:23.170 Kühn: natürlich jetzt ein ganz normales Erziehungs. 298 00:17:25.620 --> 00:17:33.510 Kühn: Thema. Und da hängt es sehr vom Alter und vom Einsichtsfähigkeit der Kinder ab, was man 299 00:17:33.510 --> 00:17:37.500 Kühn: ihnen sozusagen zu was man zulassen kann und was nicht. 300 00:17:37.500 --> 00:17:38.940 Kühn: Und natürlich auch von Erfahrungen, die man macht. 301 00:17:39.180 --> 00:17:45.450 Kühn: Ich denke, es gibt technische Methoden, um Handys zu sichern, um Filter und 302 00:17:45.450 --> 00:17:50.850 Kühn: Nutzungszeiten einzuschränken und bestimmte Praktiken sozusagen bestimmte Angebote dann 303 00:17:51.450 --> 00:17:52.530 Kühn: eben nicht zuzulassen. 304 00:17:52.530 --> 00:17:59.220 Kühn: Das muss man dann, glaube ich, sehr sensibel und auch denke ich immer im Dialog auch mit 305 00:17:59.220 --> 00:18:02.370 Kühn: den eigenen Kindern natürlich aushandeln. 306 00:18:02.790 --> 00:18:07.290 Kühn: Und das sind auch keine einfachen Verhandlungen, weil natürlich die Kinder auch 307 00:18:07.290 --> 00:18:13.230 Kühn: sehr immer schielen auf die anderen Freunde, die mehr können als man selber, Die, wo die 308 00:18:13.230 --> 00:18:14.970 Kühn: Eltern viel mehr zulassen, die. 309 00:18:14.970 --> 00:18:19.530 Gonsch: Anderen eben immer die teureren Handys und Smartphones, alle cooleren Spiele. 310 00:18:20.550 --> 00:18:26.820 Kühn: Das ist herausfordernd, familiär, aber ich denke, das gehört heute zur zur Erziehung 311 00:18:26.820 --> 00:18:32.130 Kühn: einfach dazu und da müssen alle Familien durch und es ist auch kann auch sehr 312 00:18:32.130 --> 00:18:36.510 Kühn: produktiv sein, weil man sich da auch ganz gut dran abarbeiten kann, was das bedeutet 313 00:18:36.510 --> 00:18:39.840 Kühn: und wenn man sich darauf einlässt, glaube ich als Eltern selber versucht da ein 314 00:18:39.840 --> 00:18:44.310 Kühn: bisschen zu verstehen, was dahinter steckt, dann ist das auch ein schönes Miteinander, 315 00:18:44.310 --> 00:18:45.150 Kühn: sozusagen wachsen. 316 00:18:46.050 --> 00:18:48.150 Gonsch: Was ja sehr, sehr, sehr beliebt ist im Moment. 317 00:18:48.510 --> 00:18:54.240 Gonsch: Bei allen Jugendlichen ist ja Tiktok, wo viele Erwachsene eigentlich gar nicht wissen 318 00:18:55.440 --> 00:19:01.110 Gonsch: und auch Lehrkräfte nicht so richtig wissen, was da so passiert wie Wie schätzt ihr das so 319 00:19:01.110 --> 00:19:04.080 Gonsch: ein? Ist das tatsächlich gefährlich? 320 00:19:04.080 --> 00:19:06.450 Gonsch: Was ist mit diesen Challenges zum Beispiel? 321 00:19:06.870 --> 00:19:12.180 Kühn: Ja, also ich glaube die einen der Faszination von Tiktok ist ja die, dass die Eltern eben 322 00:19:12.180 --> 00:19:13.560 Kühn: nicht so da präsent sind. 323 00:19:13.560 --> 00:19:14.730 Kühn: Das ist ja deswegen ist. 324 00:19:14.940 --> 00:19:16.320 Gonsch: Das macht dann immer am meisten Spaß. 325 00:19:16.320 --> 00:19:20.100 Kühn: Genau deswegen ist Facebook natürlich doof mittlerweile für die Generation, weil sich da 326 00:19:20.100 --> 00:19:22.020 Kühn: die ganzen Eltern und Tanten und so tummeln. 327 00:19:22.020 --> 00:19:26.460 Kühn: Und da will man natürlich genau, es geht um Bereiche, wo man eben exklusiv ist und und 328 00:19:26.460 --> 00:19:30.930 Kühn: unter sich. Und das ist, glaube ich, jetzt im Moment ist diese Rolle nimmt die Tiktok 329 00:19:30.930 --> 00:19:32.610 Kühn: ein, früher waren es andere und. 330 00:19:32.700 --> 00:19:37.770 Gonsch: Das ist so gewandert mit Facebook an, da war mal irgendwo bei Instagram, Pinterest. 331 00:19:38.100 --> 00:19:44.220 Kühn: Ist so ein bisschen aber auch das sind natürlich die bis zu den ganz Alten drauf und 332 00:19:44.220 --> 00:19:45.360 Kühn: insofern ist das, glaube ich, die Faszination. 333 00:19:46.050 --> 00:19:53.460 Kühn: Das Problematik bei Tiktok ist halt, dass es sehr unklar ist, was da genau passiert. 334 00:19:53.460 --> 00:19:58.380 Kühn: Das ist so ein bisschen sozusagen noch unklarer als bei denen, die auch schon sehr 335 00:19:58.380 --> 00:20:04.560 Kühn: intransparent sind, wie Facebook und Co Insta, wo man nicht so immerhin wie er 336 00:20:04.560 --> 00:20:08.700 Kühn: sozusagen als als Datenschutzbeauftragte ein ganz gutes Bild davon haben und sehr sehr 337 00:20:08.700 --> 00:20:13.920 Kühn: reinschauen auch die unsere Aufsicht unterliegen und wir einen sehr guten Kontakt 338 00:20:13.920 --> 00:20:18.720 Kühn: dazu haben. Tiktok ist da noch weiter deutlich weiter weg und durch die Verbindung 339 00:20:18.720 --> 00:20:22.890 Kühn: mit China eben auch noch mal sozusagen in einem anderen politischen Fahrwasser 340 00:20:22.890 --> 00:20:27.600 Kühn: unterwegs, wo man dann doch auch Sorge haben muss, dass die Daten, die dort gesammelt 341 00:20:27.600 --> 00:20:33.630 Kühn: werden, nicht nur für kommerzielle Zwecke wie jetzt bei den Diensten Google, Facebook, 342 00:20:34.050 --> 00:20:38.940 Kühn: Instagram genutzt werden, sondern vielleicht eben auch für mehr politische und 343 00:20:38.940 --> 00:20:40.140 Kühn: ideologische Zwecke. 344 00:20:40.140 --> 00:20:44.280 Kühn: Und das ist natürlich eine Problematik, die noch on top kommt. 345 00:20:45.570 --> 00:20:47.520 Gonsch: Kann man denn mit Tiktok verhandeln? 346 00:20:47.520 --> 00:20:50.400 Gonsch: Also gibt es da einen Kanal, dass man sagt so hier. 347 00:20:51.120 --> 00:20:57.270 Kühn: Es ist ja schon auch die sind in Europa unterwegs und mit denen kann man verhandeln. 348 00:20:57.270 --> 00:21:01.560 Kühn: Aber wir sind da sozusagen nicht so dicht dran wie bei denen, die schon länger auf dem 349 00:21:01.560 --> 00:21:04.980 Kühn: Markt sind. Auch da ist es einfach so, das dauert ein bisschen, bis dann auch die 350 00:21:04.980 --> 00:21:12.270 Kühn: DatenschutzAufsichtsbehörden da den den Griff haben und sich dort an die Anbieter 351 00:21:12.270 --> 00:21:18.330 Kühn: ranrobben und die auch sozusagen durch manchmal etwas harsche Methoden dazu auch 352 00:21:18.690 --> 00:21:21.990 Kühn: gezwungen werden müssen, erst mal dann auch mit uns zu reden. 353 00:21:21.990 --> 00:21:24.780 Kühn: Und das ist bei Tiktok noch etwas unterentwickelt. 354 00:21:25.830 --> 00:21:27.240 Kühn: Aber es ist im Gange. 355 00:21:28.260 --> 00:21:29.970 Gonsch: Und was kann man Eltern da jetzt raten? 356 00:21:29.970 --> 00:21:35.310 Gonsch: Also wie? Wie kann man da weiter den Überblick über die eigenen Daten behalten? 357 00:21:35.310 --> 00:21:38.100 Gonsch: Kann man da irgendwelche Einstellungen vornehmen oder. 358 00:21:39.540 --> 00:21:41.850 Gonsch: Also die Kinder wollen ja nicht, dass man die ganze Zeit über die Schulter guckt. 359 00:21:42.060 --> 00:21:45.330 Gonsch: Aber vielleicht, wenn man die Smartphones in irgendeiner Weise. 360 00:21:46.270 --> 00:21:48.760 Gonsch: Jugendschützend ausrüsten. 361 00:21:49.300 --> 00:21:54.790 Kühn: Ja, also ich denke, da gibt es dann eigentlich nur die Frage, ab wann man dann 362 00:21:54.790 --> 00:21:56.440 Kühn: diesen Dienst überhaupt zulässt. 363 00:21:56.590 --> 00:22:02.710 Kühn: Und wie ich schon eingangs sagte, ab wann man dem eigenen Kind sozusagen zutraut, da 364 00:22:02.710 --> 00:22:05.020 Kühn: auch eine gewisse einzugehen. 365 00:22:05.320 --> 00:22:12.100 Kühn: Genau eine eigene eigene Verantwortlichkeit zu haben und eben eigene Filter im Kopf zu 366 00:22:12.100 --> 00:22:13.240 Kühn: haben. Was tue ich da drauf? 367 00:22:13.240 --> 00:22:14.500 Kühn: Was tue ich da nicht drauf? 368 00:22:15.310 --> 00:22:22.240 Kühn: Ich denke, das gilt natürlich für alle Dienste dieser Art, aber ja, insofern gilt 369 00:22:22.240 --> 00:22:25.540 Kühn: das für alle sozialen Netzwerke, natürlich nicht nur für Tiktok. 370 00:22:26.740 --> 00:22:30.520 Gonsch: So, jetzt haben wir die Frage einer Userin, eines Users Wie ist die Meinung der beiden 371 00:22:30.520 --> 00:22:33.910 Gonsch: Experten zum Thema KI im unterrichtlichen Einsatz? 372 00:22:34.510 --> 00:22:36.130 Gonsch: Das ist ja ein wunderbares Thema. 373 00:22:36.190 --> 00:22:37.780 Dr. Ambrock: Ja, wir könnten Stunden drüber reden. 374 00:22:38.260 --> 00:22:39.220 Dr. Ambrock: Wir könnten. Ich weiß. 375 00:22:39.220 --> 00:22:45.730 Gonsch: Dass es jetzt sogar KI Beauftragte in Hamburg gibt, dass die Lehrkräfte ja jetzt eine 376 00:22:45.730 --> 00:22:46.840 Gonsch: Schulung gemacht haben. 377 00:22:47.650 --> 00:22:50.080 Dr. Ambrock: Genau. Auch die Schulen setzen sich damit sehr auseinander. 378 00:22:50.080 --> 00:22:54.760 Dr. Ambrock: Da läuft einiges an Bildungsarbeit gerade wo, sagen wir mal, die Lehrer versuchen 379 00:22:54.760 --> 00:22:56.560 Dr. Ambrock: halbwegs Schritt zu halten. 380 00:22:56.560 --> 00:23:00.310 Dr. Ambrock: Oftmals ist es ja so bei neuen Technologien, dass die Schüler zuerst wissen, bevor es 381 00:23:00.310 --> 00:23:01.420 Dr. Ambrock: geht. Genau. 382 00:23:01.420 --> 00:23:01.930 Dr. Ambrock: Aber mit. 383 00:23:01.930 --> 00:23:04.120 Gonsch: Chat Gpt schon länger geredet als die Lehrer. 384 00:23:04.120 --> 00:23:06.190 Dr. Ambrock: Ist es ja, aber da ist einiges in der Mache. 385 00:23:06.430 --> 00:23:08.350 Dr. Ambrock: Ja, die Frage ist ja offen gestellt. 386 00:23:08.350 --> 00:23:09.610 Dr. Ambrock: Ich will sie abschichten. 387 00:23:12.670 --> 00:23:16.390 Dr. Ambrock: Man kann KI nicht völlig ignorieren, weder als Lehrer noch als Schüler. 388 00:23:16.390 --> 00:23:20.500 Dr. Ambrock: Es sind tolle neue Möglichkeiten, die nicht ohne Gefahren sind, aber mit denen man sich 389 00:23:20.500 --> 00:23:22.000 Dr. Ambrock: auseinandersetzen sollte. 390 00:23:22.000 --> 00:23:28.180 Dr. Ambrock: Und ja, der bewusste Einsatz, dass man bewusst sagt, auch als Rechercheinstrument 391 00:23:28.180 --> 00:23:31.840 Dr. Ambrock: mal KI zu nutzen, das macht schon sehr viel Sinn. 392 00:23:32.020 --> 00:23:36.490 Dr. Ambrock: Es macht nicht so viel Sinn, sich heimlich die Hausaufgaben zu Hause von KI machen zu 393 00:23:36.490 --> 00:23:38.020 Dr. Ambrock: lassen und dann als eigenes Produkt auszugeben. 394 00:23:38.950 --> 00:23:41.140 Dr. Ambrock: Schon deshalb, weil man alles andere als sicher sein kann. 395 00:23:41.140 --> 00:23:45.130 Dr. Ambrock: Ob am Ende, wenn man das als Schüler abgibt, das wirklich alles richtig ist, was da steht, 396 00:23:45.700 --> 00:23:49.390 Dr. Ambrock: wo das alles herkommt, ob es nicht völlig schwadroniert ist, wo man mit einer kurzen 397 00:23:49.390 --> 00:23:53.380 Dr. Ambrock: Recherche selber hätte draufkommen können, dass das so nicht funktioniert? 398 00:23:54.610 --> 00:23:58.540 Dr. Ambrock: Gleichwohl ist es natürlich etwas, was man auch irgendwie als Inspiration nutzen kann, 399 00:23:58.540 --> 00:24:00.850 Dr. Ambrock: um mal zu schauen, was sagt denn die KI? 400 00:24:01.600 --> 00:24:03.340 Dr. Ambrock: Sollte aber nicht den Lerneffekt wegnehmen. 401 00:24:03.340 --> 00:24:05.170