WEBVTT ::cue(v[voice="Boateng"]) { color: white } ::cue(v[voice="Lampert"]) { color: lime } 1 00:00:07.350 --> 00:00:09.240 Boateng: Was ist ein digitales Vorbild? 2 00:00:09.240 --> 00:00:12.000 Boateng: Wer sind unsere digitalen Vorbilder? 3 00:00:12.030 --> 00:00:15.150 Boateng: Heute gibt es ganz viele Möglichkeiten, die wir nutzen können. 4 00:00:15.150 --> 00:00:17.550 Boateng: Gott sei Dank. Aber die haben auch so ihre Tücken. 5 00:00:18.180 --> 00:00:20.700 Boateng: Und darüber wollen wir sprechen und gucken. 6 00:00:20.700 --> 00:00:24.180 Boateng: Wer sind eigentlich die digitalen Vorbilder von Kindern und Jugendlichen? 7 00:00:24.390 --> 00:00:26.340 Boateng: Was ist mit Sicherheit im Netz? 8 00:00:26.340 --> 00:00:29.820 Boateng: Wie bewegen wir uns am besten, damit wir einigermaßen geschützt sind? 9 00:00:35.040 --> 00:00:36.690 Lampert: Ich freue mich, hier sein zu dürfen. 10 00:00:36.690 --> 00:00:42.000 Lampert: Ich freue mich, was so einen kleinen Impuls geben zu dürfen zu diesem Projekt, dessen 11 00:00:42.000 --> 00:00:44.880 Lampert: Titel ich einfach wahnsinnig gut finde. 12 00:00:44.880 --> 00:00:47.910 Lampert: Ich wäre froh gewesen, selbst darauf gekommen, wäre ich selbst darauf gekommen, 13 00:00:47.910 --> 00:00:53.910 Lampert: weil es einfach einen ganz wichtigen Punkt anspricht, den wir in der Medienbildung in 14 00:00:53.910 --> 00:00:57.690 Lampert: der Medienpädagogik oftmals übersehen, nämlich die digitalen Vorbilder. 15 00:00:57.690 --> 00:01:02.820 Lampert: Und Gloria hatte es eben schon gesagt Ich beschäftige mich im Rahmen von vielen 16 00:01:02.820 --> 00:01:08.370 Lampert: Projekten mit der Mediennutzung von Kindern und Jugendlichen und auch mit Fragen der 17 00:01:08.370 --> 00:01:11.850 Lampert: Medienerziehung, welche Herausforderungen eigentlich Kinder und Jugendliche heute 18 00:01:11.850 --> 00:01:16.320 Lampert: begegnen und was das auch bedeutet für für Eltern mit diesen Herausforderungen 19 00:01:16.320 --> 00:01:20.430 Lampert: umzugehen. Und das Interessante ist wir machen viele Projekte, wo wir dann Kinder 20 00:01:20.430 --> 00:01:21.630 Lampert: befragen und Eltern befragen. 21 00:01:21.630 --> 00:01:25.800 Lampert: Und eigentlich können wir bei jedem Projekt zu dem Ergebnis, dass das wir sagen Ja, 22 00:01:25.800 --> 00:01:28.830 Lampert: natürlich braucht es so was wie Regeln zur Mediennutzung. 23 00:01:29.670 --> 00:01:31.860 Lampert: Aber es braucht auch Vorbilder. 24 00:01:31.860 --> 00:01:34.020 Lampert: Es braucht einfach die auch digitale Vorbilder. 25 00:01:34.950 --> 00:01:39.780 Lampert: Also von daher finde ich es super, dass das Projekt ins Leben gerufen wurde und ich finde 26 00:01:39.780 --> 00:01:41.940 Lampert: es sehr faszinierend, was sie alles auf die Beine gestellt wurde. 27 00:01:41.940 --> 00:01:46.740 Lampert: Und ich habe so ein bisschen gesehen, was im Internet noch geplant ist dazu. 28 00:01:46.740 --> 00:01:49.890 Lampert: Also das finde ich großartig und das klingt echt vielversprechend. 29 00:01:51.000 --> 00:01:55.050 Lampert: Wie gesagt, Vorbilder brauchen wir für die Medienbildung allgemein. 30 00:01:55.050 --> 00:01:59.940 Lampert: Das fängt bei Büchern an, hatten wir vorhin auch gehört, aber auch beim Thema Fernsehen. 31 00:01:59.940 --> 00:02:04.860 Lampert: Aber digitale Vorbilder sind noch mal besonders wichtig, weil das wurde vorhin auch 32 00:02:04.860 --> 00:02:08.250 Lampert: schon so angedeutet, die meisten, die hier sind, sind wahrscheinlich selber ohne 33 00:02:08.250 --> 00:02:14.310 Lampert: digitale Vorbilder aufgewachsen und sind nun aber selbst unweigerlich zu welchen geworden 34 00:02:14.310 --> 00:02:19.200 Lampert: oder werden noch zu welchen, ohne genau zu wissen, welche Bedeutung ihnen eigentlich in 35 00:02:19.200 --> 00:02:24.270 Lampert: dieser Rolle zukommt und was man dabei berücksichtigen sollte, was man vielleicht 36 00:02:24.270 --> 00:02:28.560 Lampert: können sollte, tun sollte oder vielleicht auch lieber lassen sollte. 37 00:02:29.700 --> 00:02:34.830 Lampert: Und damit ist auch noch die andere Frage angesprochen, die eben auch schon genannt 38 00:02:34.830 --> 00:02:37.530 Lampert: wurde. Es geht auch um die Frage okay, Vorbild? 39 00:02:37.980 --> 00:02:40.500 Lampert: Ja, irgendwie rutscht man da so in die Rolle rein. 40 00:02:40.920 --> 00:02:45.360 Lampert: Aber was bedeutet es denn eigentlich, ein gutes digitales Vorbild zu sein? 41 00:02:45.360 --> 00:02:47.940 Lampert: Und das möchte ich im Folgenden ein wenig beleuchten. 42 00:02:49.770 --> 00:02:56.040 Lampert: Zunächst müssen wir uns noch mal anschauen, wie sich so die, die die Mediennutzung 43 00:02:56.040 --> 00:03:00.240 Lampert: verändert hat, wie Kinder eigentlich heute mit digitalen Medien aufwachsen. 44 00:03:00.270 --> 00:03:06.300 Lampert: Zum Glück haben wir auch einige kompetente, kompetente Vertreterinnen hier im Raum, die 45 00:03:06.300 --> 00:03:10.710 Lampert: das vielleicht bestätigen können, dass sich doch einiges geändert hat gegenüber unserer 46 00:03:10.710 --> 00:03:13.110 Lampert: eigenen Medienkindheit. 47 00:03:13.110 --> 00:03:16.500 Lampert: Und wir müssen uns einfach noch mal vergegenwärtigen, dass Kinder heute in ganz 48 00:03:16.500 --> 00:03:18.330 Lampert: anderen Medienumgebung aufwachsen. 49 00:03:18.810 --> 00:03:25.050 Lampert: Gerade mobile Medien, mobile digitale Medien sind im Familienalltag eigentlich überall 50 00:03:25.050 --> 00:03:29.580 Lampert: präsent. Wir haben das vorhin sehr schön gesehen, als alle aufgestanden sind, und die 51 00:03:29.580 --> 00:03:34.200 Lampert: werden für sehr unterschiedliche Zwecke genutzt zur Informationssuche, zur Arbeit, 52 00:03:34.620 --> 00:03:39.990 Lampert: zum Einkaufen, zum Spielen, für die Kommunikation, zur Kommunikation, für die 53 00:03:39.990 --> 00:03:43.800 Lampert: Alltagsorganisation. Dass man sich mal eben schnell abspricht, wer das Kind abholt und 54 00:03:43.800 --> 00:03:45.750 Lampert: Ähnliches und und vieles mehr. 55 00:03:45.750 --> 00:03:50.130 Lampert: Das heißt, die digitalen Medien sind einfach überall und gegenwärtig. 56 00:03:50.130 --> 00:03:52.920 Lampert: Jeder hat seinen kleinen Computer in der Tasche. 57 00:03:54.810 --> 00:03:59.580 Lampert: Gleichzeitig sehen wir, dass Kinder und Jugendliche immer früher mit digitalen Medien 58 00:03:59.580 --> 00:04:03.690 Lampert: in Berührung kommen. Und das beginnt gar nicht erst mit dem eigenen Gerät, sondern 59 00:04:03.690 --> 00:04:05.580 Lampert: schon viel, viel, viel früher. 60 00:04:05.820 --> 00:04:10.170 Lampert: Nämlich wenn die Kinder auf die Welt kommen und ihre Eltern dabei beobachten, wie diese 61 00:04:10.170 --> 00:04:14.370 Lampert: mit den digitalen Medien umgehen. 62 00:04:14.370 --> 00:04:18.930 Lampert: Zum Beispiel Wenn die telefonieren, werden sie die mit der Kinderkarre durch die Gegend 63 00:04:18.930 --> 00:04:22.440 Lampert: marschieren oder wenn die Kinder beim Schaukeln sind, dass man da noch mal eben 64 00:04:22.740 --> 00:04:27.000 Lampert: schnell irgendwie aufs Smartphone guckt und Tiktok Video anguckt. 65 00:04:27.000 --> 00:04:30.030 Lampert: Oder wenn man an der Sandkiste sitzt und denkst, ich kann doch mal eben schnell 66 00:04:30.030 --> 00:04:33.270 Lampert: irgendwelche Mails schreiben, ob nun für einen Job oder privat. 67 00:04:33.270 --> 00:04:38.370 Lampert: Egal. Aber das ist natürlich was, was die Kinder praktisch so ganz nebenbei so mit 68 00:04:38.370 --> 00:04:44.880 Lampert: aufnehmen, dass die digitalen Medien in der in ihrer Familien Welt, sage ich jetzt mal da 69 00:04:44.880 --> 00:04:46.890 Lampert: schon eine wichtige Rolle spielen. 70 00:04:47.640 --> 00:04:53.010 Lampert: Und gleichzeitig müssen wir auch noch mal so ein bisschen im Blick behalten, dass ich die 71 00:04:53.010 --> 00:05:01.350 Lampert: Altersgrenze, ab der die Kinder mit diesen doch sehr einfach zu bedienen, aber doch 72 00:05:01.350 --> 00:05:05.310 Lampert: hochkomplexen digitalen Geräten und Angeboten in Berührung kommen, in den letzten 73 00:05:05.310 --> 00:05:08.370 Lampert: Jahren immer weiter nach unten verschoben hat. 74 00:05:08.610 --> 00:05:11.130 Lampert: Und bei den Kleinen geht es dann so los. 75 00:05:11.130 --> 00:05:15.000 Lampert: Also nach dem Beobachten geht es dann los, dass sie das Smartphone in die Hand kriegen, 76 00:05:15.000 --> 00:05:20.130 Lampert: um dann mal Wartezeiten zu überbrücken oder zum Einschlafen oder oder. 77 00:05:20.130 --> 00:05:25.950 Lampert: Dass sie dann eben auf dem Familien Tablet auch mal den eine Serie gucken dürfen oder 78 00:05:25.950 --> 00:05:33.420 Lampert: ähnliches. Das heißt, selbst bei den ganz, ganz Kleinen sind die Eltern aber auch. 79 00:05:33.890 --> 00:05:36.500 Lampert: Geschwister beispielsweise und später dann Freunde. 80 00:05:37.220 --> 00:05:41.840 Lampert: Ganz wichtige Personen, an denen sie sich abschauen, wie wie man eigentlich so diese 81 00:05:41.840 --> 00:05:44.480 Lampert: digitalen Medien nutzt, was man mit denen so alles machen kann. 82 00:05:45.350 --> 00:05:51.140 Lampert: Und insofern sollten sich auch Eltern schon bei kleinen Kindern, die noch nicht mal 83 00:05:51.620 --> 00:05:57.350 Lampert: laufen oder oder sprechen können, schon mal so vergegenwärtigen, welches Medienhandeln 84 00:05:57.350 --> 00:06:03.920 Lampert: sie selbst eigentlich vorleben und was für ein digitales Vorbild sie eigentlich sind und 85 00:06:03.920 --> 00:06:05.390 Lampert: welches sie vielleicht sein wollen für Ihr Kind. 86 00:06:05.900 --> 00:06:10.220 Lampert: Also da einfach mal so gelegentlich drüber nachzudenken, wenn man am Smartphone ist oder 87 00:06:11.150 --> 00:06:13.040 Lampert: an die ganze Zeit am Tablet ist. 88 00:06:14.220 --> 00:06:15.600 Lampert: Und was sehen die kleinen Kinder? 89 00:06:16.700 --> 00:06:19.220 Lampert: Wenn sie also. Oder was sehen die Kinder, wenn die ganz, ganz klein sind? 90 00:06:19.220 --> 00:06:24.980 Lampert: Da ist so so eine eine Vertretung. 91 00:06:25.520 --> 00:06:30.800 Lampert: Unter anderem sehen die Kinder, dass diese digitalen Medien sehr viel Aufmerksamkeit von 92 00:06:30.800 --> 00:06:31.970 Lampert: den Eltern binden. 93 00:06:33.670 --> 00:06:38.740 Lampert: Ähm. Und offensichtlich so interessant sein müssen, also sehr interessant sein müssen. 94 00:06:38.740 --> 00:06:43.360 Lampert: So interessant, dass die Eltern oftmals gar nicht so richtig mitbekommen, was ihr Kind 95 00:06:43.360 --> 00:06:46.210 Lampert: eigentlich gerade macht oder was es von ihnen möchte. 96 00:06:46.240 --> 00:06:49.750 Lampert: Das kennen wahrscheinlich alle hier im Raum, dass die Kinder sagen Mama, Mama, guck mal, 97 00:06:50.170 --> 00:06:53.200 Lampert: aber Mama, Mama, guck mal, wo wir gerade woanders hin und kriege ich gar nicht so 98 00:06:53.200 --> 00:06:55.300 Lampert: richtig mit, was sonst noch passiert. 99 00:06:55.390 --> 00:06:58.510 Lampert: Die Kinder realisieren das natürlich, die sehen das, die sehen das. 100 00:06:58.510 --> 00:07:03.430 Lampert: Aha, diese kleine Kiste da, die bindet einfach wahnsinnig viel Aufmerksamkeit. 101 00:07:04.090 --> 00:07:09.160 Lampert: Und wir haben mal vor ein paar Jahren war ich mal bei einem Elternabend an einer 102 00:07:09.160 --> 00:07:11.680 Lampert: Hamburger Grundschule im Westen von Hamburg. 103 00:07:11.800 --> 00:07:17.050 Lampert: Und da hatten die Lehrerinnen im Vorfeld so eine kleine Umfrage gemacht und die Kinder 104 00:07:17.050 --> 00:07:20.290 Lampert: gefragt, sie sollten mal sagen Was stört dich an der? 105 00:07:21.160 --> 00:07:22.690 Lampert: Stört dich etwas an der Mediennutzung deiner Eltern? 106 00:07:23.140 --> 00:07:29.140 Lampert: Und weder die Lehrerin noch ich hatten damit gerechnet, dass die Kinder so eine klare 107 00:07:29.140 --> 00:07:33.280 Lampert: Meinung dazu hatten, die sie dann auch den Lehrerinnen mitgeteilt haben. 108 00:07:33.280 --> 00:07:36.910 Lampert: Und wir haben das dann den Eltern am Elternabend präsentiert. 109 00:07:37.210 --> 00:07:43.180 Lampert: Und da kam dann sehr einhellig solche Sätze wie Stört mich, dass meine Eltern iPads 110 00:07:43.180 --> 00:07:46.840 Lampert: haben? Ja, manchmal finde ich, dass meine Eltern zu viel am Handy sind. 111 00:07:47.710 --> 00:07:51.280 Lampert: Manchmal macht mein Papa viel am Handy, meine Mama macht ein bisschen am Computer. 112 00:07:52.270 --> 00:07:54.130 Lampert: Ja, mein Papa ist viel am Handy. 113 00:07:54.550 --> 00:07:59.020 Lampert: Ja, wenn mein Papa Also stört mich, wenn mein Papa auf dem iPad so komische, so ein 114 00:07:59.020 --> 00:08:00.190 Lampert: komisches Spiel spielt. 115 00:08:01.030 --> 00:08:02.740 Lampert: Mein Papa ist viel zu viel auf Ebay. 116 00:08:04.510 --> 00:08:06.310 Lampert: Mich stört, dass meine Eltern immer darauf gucken. 117 00:08:07.000 --> 00:08:08.980 Lampert: Und dann war noch so eine Aussage von einem Kind. 118 00:08:09.460 --> 00:08:14.980 Lampert: Ja, mich stört was, weil sie lieber Spiele mit mir spielen sollen und nicht so viel am 119 00:08:14.980 --> 00:08:16.330 Lampert: Computer arbeiten sollen. 120 00:08:16.750 --> 00:08:23.170 Lampert: Das war ein kleiner Elternabend lange vor Korona und wir können uns vorstellen, dass 121 00:08:23.170 --> 00:08:29.020 Lampert: sich da so manches noch verstärkt hat, weil die digitalen Medien in der Zeit ja noch mal 122 00:08:29.020 --> 00:08:30.670 Lampert: stärker in den Familien präsent waren. 123 00:08:31.270 --> 00:08:32.710 Lampert: Ich weiß nicht, wer von Ihnen es mitgekriegt hatte. 124 00:08:32.920 --> 00:08:37.600 Lampert: 2017 ist auch schon eine Weile her, gab es auch eine kleine, aber feine Demonstration 125 00:08:37.600 --> 00:08:42.460 Lampert: von einem 7-jährigen Jungen in Hamburg, der dann mit seinen Freunden auch so Plakate 126 00:08:42.460 --> 00:08:46.420 Lampert: hatte, wo drauf stand Wir sind laut, weil ihr aufs Handy schaut oder spielt mit euren 127 00:08:46.420 --> 00:08:49.900 Lampert: Händen, spielt mit euren Kindern und nicht mit euren Handys. 128 00:08:51.940 --> 00:08:57.070 Lampert: Aber Eltern sind natürlich nicht nur Vorbilder im Hinblick darauf, wie oft und wie 129 00:08:57.070 --> 00:09:01.210 Lampert: lange sie nun Smartphones oder Tablets nutzen, sondern auch in Bezug darauf, was sie 130 00:09:01.210 --> 00:09:04.930 Lampert: mit den Geräten bzw auch online dann tun. 131 00:09:05.350 --> 00:09:07.180 Lampert: Nur mal ein paar Beispiele zu nennen. 132 00:09:07.990 --> 00:09:11.440 Lampert: Auch ein bisschen übertrieben vielleicht, aber zum Beispiel Allgemeine 133 00:09:11.440 --> 00:09:13.840 Lampert: Geschäftsbedingungen und Datenschutzerklärung Nicht lesen. 134 00:09:15.070 --> 00:09:16.780 Lampert: Altersregelung ignorieren. 135 00:09:18.160 --> 00:09:19.930 Lampert: Datenschutzbestimmungen. Einfach wegklicken. 136 00:09:20.290 --> 00:09:22.060 Lampert: Cookies wahllos akzeptieren. 137 00:09:22.480 --> 00:09:24.910 Lampert: Privatsphäreeinstellungen für überflüssig halten. 138 00:09:25.810 --> 00:09:27.430 Lampert: Passwörter weitergeben. 139 00:09:27.670 --> 00:09:31.420 Lampert: Oder zum Beispiel Bilder mit ihren Bildern von ihren Kindern teilen. 140 00:09:31.600 --> 00:09:35.620 Lampert: Und vorhin klang es ja auch schon an gerade das Teilen von Kinderbildern, was bei uns 141 00:09:35.620 --> 00:09:41.770 Lampert: immer unter dem Begriff Sharenting oder Over sharenting von Share und Parenting kommt, das 142 00:09:42.910 --> 00:09:47.710 Lampert: bezeichnet wird. Das ist ein ganz sensibles Thema, zumal die Kinder in den seltensten 143 00:09:47.710 --> 00:09:51.580 Lampert: Fällen eigentlich um ihr Einverständnis gebeten werden. 144 00:09:51.580 --> 00:09:57.040 Lampert: Und ganz besonders besorgniserregend finde ich gerade die Entwicklung, die ich auf 145 00:09:57.040 --> 00:10:01.330 Lampert: Instagram aber es läuft natürlich auch auf Tiktok beobachtet habe, wo Kinder in 146 00:10:01.330 --> 00:10:05.680 Lampert: bestimmte unangenehme Situationen gebracht werden, zum Beispiel indem man ihnen ein 147 00:10:05.680 --> 00:10:11.920 Lampert: rohes Ei am Kopf haut, dann mit der Kamera drauf Haut, draufhält und diese Videos dann 148 00:10:12.550 --> 00:10:14.920 Lampert: in den sozialen Medien teilt. 149 00:10:15.160 --> 00:10:21.100 Lampert: Und ich weiß nicht, wie es ihnen oder euch geht, aber aus meiner Sicht ist ein solches 150 00:10:21.100 --> 00:10:25.660 Lampert: Verhalten, wo Kinder so dem ausgesetzt werden, ein absolutes No go. 151 00:10:25.900 --> 00:10:29.830 Lampert: Aber es ist natürlich so, dass diese Funktionsweisen der digitalen Medien den 152 00:10:29.830 --> 00:10:35.710 Lampert: Eindruck vermitteln, dass solche Inhalte lustig sind, gut ankommen, viel Zuspruch 153 00:10:35.710 --> 00:10:39.190 Lampert: bekommen oder zumindest eben auch eine Menge Likes garantieren. 154 00:10:40.360 --> 00:10:44.290 Lampert: Und insofern bekommen die Kinder im ungünstigen Fall schon sehr früh den 155 00:10:44.290 --> 00:10:47.500 Lampert: Eindruck, das noch mal zusammenzufassen. 156 00:10:48.310 --> 00:10:53.860 Lampert: Medien erhalten viel Aufmerksamkeit und Zeit, die nicht Einhaltung von Regeln oder 157 00:10:53.860 --> 00:10:57.940 Lampert: AGBs ist nicht nur einfach, sondern auch völlig okay. 158 00:10:58.510 --> 00:11:02.110 Lampert: Datenschutz und Datensicherheit sind gar nicht so wichtig. 159 00:11:02.110 --> 00:11:07.720 Lampert: Die eigene Persönlichkeitsrechte werden ignoriert oder sogar bewusst verletzt und 160 00:11:07.720 --> 00:11:09.490 Lampert: alle anderen machen das doch auch. 161 00:11:11.030 --> 00:11:15.710 Lampert: Und aus der Forschung wissen wir eigentlich schon recht gut, wie Kinder digitale Angebote 162 00:11:15.710 --> 00:11:19.340 Lampert: nutzen und mit welchen Herausforderungen sie konfrontiert sind. 163 00:11:19.340 --> 00:11:23.660 Lampert: Und wir haben uns in den letzten Jahren auch ganz intensiv mit online Risiken 164 00:11:23.660 --> 00:11:27.290 Lampert: auseinandergesetzt. Und dabei zeigt sich sehr deutlich, dass Eltern sich natürlich 165 00:11:27.290 --> 00:11:29.960 Lampert: sehr viele Sorgen über die Onlinenutzung der Kinder machen. 166 00:11:29.960 --> 00:11:35.570 Lampert: Besonders, dass sie beängstigende Inhalte sehen oder auch, dass sie mit nicht 167 00:11:35.570 --> 00:11:37.970 Lampert: vertrauenswürdigen Personen in Berührung kommen. 168 00:11:38.270 --> 00:11:42.320 Lampert: Und vor allen Dingen auch, dass Kinder zu viel Zeit mit den digitalen Medien 169 00:11:42.320 --> 00:11:44.900 Lampert: verbringen. Das sind so die Hauptsorgen von den Eltern. 170 00:11:44.900 --> 00:11:48.950 Lampert: Und wir haben dann auch noch weiter reingezoomt und haben dann auch so ein 171 00:11:48.950 --> 00:11:51.830 Lampert: bisschen auf das Thema Daten, Umgang mit Daten und sowas geschaut. 172 00:11:51.920 --> 00:11:56.900 Lampert: Da zeigt sich eben auch, dass ich durchaus also einige Eltern in der Studie waren es 1/3 173 00:11:56.900 --> 00:12:01.070 Lampert: der Eltern der von neun bis 6-jährigen 16-jährigen sich Sorgen darüber macht, dass 174 00:12:01.070 --> 00:12:03.620 Lampert: ihr Kind zu viel persönliche Daten öffentlich macht. 175 00:12:03.860 --> 00:12:07.850 Lampert: Vor allen Dingen eher bei den Kleinkindern, die noch als als Onlineanfänger unterwegs 176 00:12:07.850 --> 00:12:13.100 Lampert: sind. Oder dass zu viele persönliche Daten von ihrem Kind gesammelt und ausspioniert 177 00:12:13.100 --> 00:12:18.800 Lampert: werden. Oder dass das Kind Opfer von Kostenfallen, Abzocke oder Betrug wird. 178 00:12:18.980 --> 00:12:24.260 Lampert: 1/4 der Eltern ist besorgt, dass ihr Kind illegal Daten hoch oder runterlädt, wie zum 179 00:12:24.260 --> 00:12:29.210 Lampert: Beispiel urheberrechtlich urheberrechtlich geschützte Musik, Bilder oder Filme. 180 00:12:30.650 --> 00:12:35.120 Lampert: Wir haben oder eine weitere Beobachtung, die sich dann eben noch da abgezeichnet hat, ist 181 00:12:35.120 --> 00:12:41.690 Lampert: das, dass Eltern gerade von den älteren Kindern oftmals denken oder zumindest hoffen, 182 00:12:41.690 --> 00:12:45.770 Lampert: dass die älteren Kinder irgendwann schon ganz gut alleine klar kommen, also dass sie 183 00:12:45.770 --> 00:12:47.090 Lampert: sich da raushalten können. 184 00:12:47.120 --> 00:12:50.660 Lampert: Viele Eltern haben dann gesagt Ja, der Zug ist längst abgefahren. 185 00:12:50.660 --> 00:12:54.230 Lampert: Man kann nur hoffen, dass die Kids so viel Weitsicht haben und erkennen, dass was gut 186 00:12:54.230 --> 00:12:58.100 Lampert: oder schlecht ist. Oder sie meinen halt auch, dass die Kinder ihnen dann erzählen, 187 00:12:58.100 --> 00:13:02.600 Lampert: was richtig oder falsch ist und sie nicht den Kindern. 188 00:13:02.720 --> 00:13:06.050 Lampert: Dabei unterschätzen die Eltern, dass sie auch gerade für die Eltern, also für die 189 00:13:06.050 --> 00:13:10.520 Lampert: älteren Jugendlichen, durchaus auch noch eine wichtige Orientierungsfunktion haben. 190 00:13:10.520 --> 00:13:16.730 Lampert: Und auch in kritischen Situationen eine eine wichtige unterstützende Anlaufstelle sein 191 00:13:16.730 --> 00:13:22.610 Lampert: können. Wir haben auch die neun bis 16-jährigen selber befragt, wie oft einige 192 00:13:22.610 --> 00:13:27.650 Lampert: Dinge, einige Risiken, über die sich Eltern auch Sorgen machen, bei Kindern und 193 00:13:27.650 --> 00:13:29.930 Lampert: Jugendlichen ihres Alters vorkommen. 194 00:13:29.930 --> 00:13:35.330 Lampert: Und auch da ist es so, dass der Anteil derer, die meinen, dass Kinder und Jugendliche zu 195 00:13:35.330 --> 00:13:40.700 Lampert: viel Daten von sich öffentlich machen, auch so bei ungefähr einem Drittel Drittel liegt. 196 00:13:40.700 --> 00:13:44.900 Lampert: Und ähnlich viele meinen auch, dass jugendliche, Kinder und Jugendliche in ihrem 197 00:13:44.900 --> 00:13:50.600 Lampert: Alter schon mal illegale Daten hoch oder runtergeladen haben, dass persönliche Daten 198 00:13:50.600 --> 00:13:55.280 Lampert: von Kindern und Jugendlichen gesammelt und ausgewertet werden, meint 1/5 der Kinder und 199 00:13:55.280 --> 00:13:59.630 Lampert: Jugendlichen. Und dass Kinder online von Kostenfallen und Abzocke oder Ähnliches 200 00:13:59.630 --> 00:14:03.680 Lampert: werden könnten, meinten etwa 1/4 der Kinder. 201 00:14:04.850 --> 00:14:08.600 Lampert: Also das nur mal, um so ein paar Daten da rein zu werfen, was die Kinder und 202 00:14:08.600 --> 00:14:09.860 Lampert: Jugendlichen gesagt haben. 203 00:14:09.860 --> 00:14:15.260 Lampert: Bislang gibt es allerdings noch relativ wenig Studien, die uns zeigen, wie Kinder 204 00:14:15.260 --> 00:14:19.400 Lampert: eigentlich das Thema Datenschutz, Datensicherheit und Privatsphäre verstehen 205 00:14:19.400 --> 00:14:23.600 Lampert: und inwieweit sie auch in der Lage sind, da passende Einstellungen vorzunehmen. 206 00:14:23.600 --> 00:14:24.770 Lampert: Weil das müssen wir halt auch sehen. 207 00:14:24.770 --> 00:14:29.240 Lampert: Es ist einfach ein wahnsinnig komplexes Thema und wir haben auch da vor ein paar 208 00:14:29.240 --> 00:14:33.050 Lampert: Jahren mal einen Workshop gemacht mit Jugendlichen und wollten mit denen das Thema 209 00:14:33.050 --> 00:14:36.620 Lampert: so angehen und haben sie halt so gefragt, was für Medien sie nutzen. 210 00:14:36.620 --> 00:14:41.660 Lampert: Also wie sie also gerade auch digitale Medien nutzen, ob sie sich Gedanken darüber 211 00:14:41.660 --> 00:14:48.050 Lampert: machen, welche Folgen eigentlich ihr Onlineverhalten hat, ob sie wissen, wie Daten 212 00:14:48.050 --> 00:14:51.890 Lampert: eigentlich verarbeitet werden und ob sie sich auch Sorgen in der Hinsicht machen und 213 00:14:51.890 --> 00:14:55.790 Lampert: ob sie irgendwie irgendwelche Strategien haben, die sie da. 214 00:14:57.920 --> 00:14:59.240 Lampert: Die sie da selber anwenden. 215 00:14:59.900 --> 00:15:03.950 Lampert: Und da wurde doch einfach sehr deutlich und ich denke, dass in diesem Raum auch nicht 216 00:15:03.950 --> 00:15:08.360 Lampert: anders, dass es Wissen über Datenverarbeitung und Datenspuren doch 217 00:15:08.360 --> 00:15:09.980 Lampert: eigentlich eher sehr diffus ist. 218 00:15:09.980 --> 00:15:12.710 Lampert: Also keiner weiß genau. Ja, ja, wir wissen alle unsere Daten werden ausgewertet, 219 00:15:12.890 --> 00:15:15.140 Lampert: ausgewertet, aber keiner weiß es so richtig. 220 00:15:15.140 --> 00:15:21.710 Lampert: Und ob das jetzt mit den Instagram Daten anders ist als bei den Tiktok Daten? 221 00:15:21.830 --> 00:15:23.270 Lampert: Man weiß es nicht, aber bestimmt. 222 00:15:23.270 --> 00:15:26.300 Lampert: Bestimmt wird das alles ausgewertet, aber man weiß es nicht genau. 223 00:15:26.420 --> 00:15:29.990 Lampert: Und gleichzeitig haben wir aber auch in dem Workshop so wahrgenommen, dass die 224 00:15:29.990 --> 00:15:31.820 Lampert: Jugendlichen sich da schon auch Sorgen machen. 225 00:15:33.140 --> 00:15:38.750 Lampert: Also vielfach auch durch die Medien geprägt natürlich oder auch durch die Eltern. 226 00:15:38.780 --> 00:15:41.060 Lampert: Also dass irgendwie da Daten gespeichert werden. 227 00:15:41.750 --> 00:15:47.060 Lampert: Alles ganz gruselig, dass ein Datenaustausch zwischen verschiedenen Anwendungen 228 00:15:47.060 --> 00:15:51.200 Lampert: stattfindet. Also ein Jugendlicher sagt ich habe es nur noch mal rausgezogen. 229 00:15:51.200 --> 00:15:54.200 Lampert: Ich bin mir ziemlich sicher, dass Google da auch herausgefunden hat, auch wenn der 230 00:15:54.200 --> 00:15:58.070 Lampert: Standort aus ist, wo ich in etwa wohne, wenn ich halt immer diese ähnlichen Adressen 231 00:15:58.070 --> 00:15:59.330 Lampert: nehme, um zu starten. 232 00:15:59.930 --> 00:16:04.610 Lampert: Oder sie machen sich Gedanken darüber, dass die WhatsApp Kommunikation überwacht wird, 233 00:16:04.610 --> 00:16:07.340 Lampert: weil sie irgendwo mal gehört haben, dass er mitgelesen wird, soweit ich weiß. 234 00:16:07.340 --> 00:16:08.840 Lampert: Und das ist ja nichts Gutes. 235 00:16:10.030 --> 00:16:15.460 Lampert: Machen Sie sich Gedanken darüber, dass Nutzungs und Kauf Bewegungsprofile erstellt 236 00:16:15.460 --> 00:16:16.930 Lampert: werden, weil das kriegen Sie manchmal so mit. 237 00:16:17.140 --> 00:16:21.040 Lampert: Das ist doch komisch ist, dass man Werbung angezeigt bekommt zu den Produkten, nachdem 238 00:16:21.040 --> 00:16:22.720 Lampert: man eben gerade noch gesucht hat. 239 00:16:24.190 --> 00:16:27.910 Lampert: Oder sie machen sich und das ist bei bei vielen Kinder und Jugendlichen tatsächlich so 240 00:16:28.330 --> 00:16:32.140 Lampert: eine große Sorge, dass irgendwas gehackt wird, also dass ihr Computer gehackt wird, 241 00:16:32.620 --> 00:16:35.650 Lampert: über die Kamera, über die Webcam und dass irgendwelche Daten gehackt werden. 242 00:16:35.650 --> 00:16:39.220 Lampert: Also Hacken ist, ist ein ganz großes Thema. 243 00:16:40.030 --> 00:16:43.390 Lampert: Teilweise haben sich die Jugendlichen dann auch Strategien überlegt, teilweise auch 244 00:16:43.390 --> 00:16:46.720 Lampert: selbst überlegt, glaube ich, weil es hat ihnen eigentlich keiner so richtig gezeigt. 245 00:16:47.740 --> 00:16:54.160 Lampert: Zum Beispiel, dass sie falsche Geburtsdaten angeben oder falsche Adressen und dass sie 246 00:16:54.370 --> 00:16:58.000 Lampert: VPN einsetzen, um den Standort zu verschleiern, dass sie einen Adblocker 247 00:16:58.240 --> 00:17:03.820 Lampert: einsetzen oder Logindaten nicht speichern oder dass sie zum Beispiel dann die Kamera 248 00:17:03.820 --> 00:17:08.710 Lampert: abkleben oder auch vielleicht das Gerät weit weg legen, weil Sie Sorge haben, dass 249 00:17:08.710 --> 00:17:10.060 Lampert: irgendwas abgehört werden kann. 250 00:17:10.960 --> 00:17:13.300 Lampert: Darüber hinaus haben wir sie dann auch noch gefragt Was würdest du denn anderen 251 00:17:13.300 --> 00:17:15.490 Lampert: Jugendlichen raten? Was sollen die machen? 252 00:17:15.490 --> 00:17:17.050 Lampert: Also wie könnte man das Thema sicherer gestalten? 253 00:17:17.860 --> 00:17:22.720 Lampert: Und da haben Sie dann ganz gute Tipps parat, die Sie selber eigentlich nicht anwenden. 254 00:17:22.720 --> 00:17:25.720 Lampert: Aber Sie meinen ja, Sie würden empfehlen, die Nutzungsbedingungen und 255 00:17:25.720 --> 00:17:30.160 Lampert: Datenschutzerklärungen durchzulesen, darauf zu achten, was man im Internet postet und was 256 00:17:30.160 --> 00:17:35.350 Lampert: nicht, Nicht so viele, nicht so viel persönliche Sachen von sich preisgeben und 257 00:17:35.350 --> 00:17:40.180 Lampert: nie irgendwo, wo man es nicht muss, seine seine persönlichen Daten eintragen und eben 258 00:17:40.180 --> 00:17:44.320 Lampert: auch wieder dieses Thema nie Zugriff auf Mikrofon oder Kamera geben. 259 00:17:45.010 --> 00:17:48.610 Lampert: Und diejenigen, die wissen, wie die sozialen Medien funktionieren, wissen auch, dass das 260 00:17:48.610 --> 00:17:51.400 Lampert: natürlich schwierig ist, wenn man da mitmachen möchte. 261 00:17:52.990 --> 00:17:54.880 Lampert: Wenn man diese Funktionen dann nicht nutzt. 262 00:17:56.290 --> 00:18:00.430 Lampert: Was ich im Workshop aber eben auch in diesem anderen, in vielen anderen Kontexten immer 263 00:18:00.430 --> 00:18:04.210 Lampert: wieder zeigt, ist, dass Kinder und Jugendliche und vielleicht auch viele 264 00:18:04.210 --> 00:18:07.000 Lampert: Erwachsene sich oftmals in einem Dilemma befinden. 265 00:18:07.960 --> 00:18:13.840 Lampert: Sie wissen eigentlich, was online richtig ist oder erlaubt ist oder was man vielleicht 266 00:18:13.840 --> 00:18:16.810 Lampert: machen könnte, um Risiken zu minimieren. 267 00:18:16.810 --> 00:18:21.520 Lampert: Aber gleichzeitig locken halt diese verschiedenen Anwendungen mit ganz einfachen 268 00:18:22.030 --> 00:18:27.790 Lampert: Möglichkeiten, zum Beispiel Zugangshürden zu umgehen oder eben auch mit ganz attraktiven 269 00:18:27.790 --> 00:18:34.570 Lampert: Belohnungen wie Likes oder Follower, Wenn man bereit ist, viel von sich preiszugeben, 270 00:18:34.570 --> 00:18:41.230 Lampert: gerne, gerne real und viel mit Bildern und persönlich, das zieht doch immer am besten. 271 00:18:41.650 --> 00:18:46.750 Lampert: Also eben, dass man bereit ist, mit seinen Daten zu zahlen, um da entsprechend dann 272 00:18:47.440 --> 00:18:49.480 Lampert: Likes und Follower zu bekommen. 273 00:18:50.350 --> 00:18:54.910 Lampert: Und wenn alle anderen das doch auch machen, dann möchte man doch dem in nichts 274 00:18:54.910 --> 00:19:00.700 Lampert: nachstehen. Wenn wir uns mit der Frage befassen, wie wir nun Kinder bei einem 275 00:19:00.700 --> 00:19:05.920 Lampert: eigenverantwortlichen, kompetenten und ich würde sogar noch ergänzen wollen 276 00:19:05.920 --> 00:19:14.700 Lampert: respektvollen Medienumgang unterstützen können, kommen wir immer zu dem Schluss, dass 277 00:19:14.700 --> 00:19:16.740 Lampert: Kinder eigentlich folgendes brauchen. 278 00:19:16.950 --> 00:19:23.100 Lampert: Zum einen brauchen sie alters und entwicklungsangemessene Angebote, an denen 279 00:19:23.100 --> 00:19:28.440 Lampert: sie Schritt für Schritt lernen können, wie man sich im Netz bewegt und wie man sich 280 00:19:28.440 --> 00:19:32.940 Lampert: verhält. Und hierzu gehören beispielsweise Kinder, Suchmaschinen wie FragFinn oder 281 00:19:32.940 --> 00:19:39.060 Lampert: Blinde Kuh oder eben auch Angebote, die für Kinder konzipiert sind, wo sie, ja wo sie 282 00:19:39.060 --> 00:19:40.560 Lampert: eben so erste Schritte machen können. 283 00:19:40.560 --> 00:19:46.170 Lampert: Ob es nun YouTube, YouTube Kids ist oder Knipsknub beispielsweise. 284 00:19:46.170 --> 00:19:49.920 Lampert: Das ist eine Fotoplattform für Kinder, wo Kinder eben auch Bilder teilen können. 285 00:19:49.920 --> 00:19:53.280 Lampert: Nur ist ist das deutlich sicherer als die anderen. 286 00:19:54.240 --> 00:19:56.130 Lampert: Foto Sharing Plattform. 287 00:19:56.190 --> 00:20:00.420 Lampert: Da können Sie so Stück für Stück das machen, wozu sie auch Lust haben und sich da eben 288 00:20:00.420 --> 00:20:01.560 Lampert: halt erproben. 289 00:20:01.560 --> 00:20:04.650 Lampert: Und wer danach noch guten Angeboten sucht. 290 00:20:04.650 --> 00:20:06.750 Lampert: Der Sommer auf seitenstark.de gehen. 291 00:20:06.750 --> 00:20:10.380 Lampert: Da gibt es so fantastische Angebote, die für Kinder geeignet sind. 292 00:20:10.860 --> 00:20:14.970 Lampert: Das kann man wirklich empfehlen, aber eben darüber hinaus. 293 00:20:14.970 --> 00:20:20.850 Lampert: Also neben den alters und entwicklungsangemessenen Angeboten brauchen 294 00:20:20.850 --> 00:20:25.950 Lampert: Kinder eben gute Vorbilder, und zwar in Bezug auf konkretes Medienverhalten in Bezug 295 00:20:25.950 --> 00:20:30.810 Lampert: auf eine Haltung gegenüber Medien, soziale Verhaltensweisen und auch aus meiner Sicht 296 00:20:30.810 --> 00:20:31.980 Lampert: auch Wertvorstellungen. 297 00:20:32.730 --> 00:20:37.110 Lampert: Und damit ist natürlich die Frage verknüpft Ja okay, und was zeichnet nun ein gutes 298 00:20:37.110 --> 00:20:38.760 Lampert: digitales Vorbild aus? 299 00:20:39.090 --> 00:20:42.660 Lampert: Und aus meiner Sicht und da können wir bestimmt noch ganz viel drüber diskutieren 300 00:20:42.870 --> 00:20:47.730 Lampert: ist ein gutes digitales Vorbild jemand, der sein Medienhandeln und dessen Wirkung auf 301 00:20:47.730 --> 00:20:48.900 Lampert: andere reflektiert. 302 00:20:50.100 --> 00:20:55.980 Lampert: Das gilt sowohl für die Dauer und für die Inhalte, aber auch für das Beisammensein in 303 00:20:55.980 --> 00:20:57.990 Lampert: bestimmten Situationen, wie ich da Medien nutze. 304 00:20:58.860 --> 00:21:06.390 Lampert: Und ich finde Kino, Kirche, Abendessen oder eben auch das Gespräch miteinander mit Eltern 305 00:21:06.390 --> 00:21:13.140 Lampert: und Kindern. Das sind einfach Situationen, wo ein bestimmter angemessener Medienumgang 306 00:21:13.140 --> 00:21:16.110 Lampert: gefragt ist. Meine Meinung Für ein gutes digitales Vorbild. 307 00:21:16.590 --> 00:21:20.310 Lampert: Ein gutes digitales Vorbild ist für mich jemand, der sich kompetent verhält, wenn es 308 00:21:20.310 --> 00:21:26.370 Lampert: um einen sicheren Medienumgang geht und jemand, der sich respektvoll gegenüber 309 00:21:26.370 --> 00:21:34.260 Lampert: anderen verhält, sowohl analog, aber eben auch im digitalen Raum und der auch eine 310 00:21:34.260 --> 00:21:42.810 Lampert: Haltung vertritt und da, wo es mitunter notwendig und möglich ist, auch mal ein Stück 311 00:21:42.810 --> 00:21:44.880 Lampert: weit Zivilcourage. 312 00:21:44.910 --> 00:21:49.590 Lampert: Eben auch digitale Zivilcourage zeigt, wenn anderen Schaden zugefügt wird. 313 00:21:49.950 --> 00:21:53.610 Lampert: Und das sind natürlich Idealvorstellungen, das ist mir schon klar, die sich schwer 314 00:21:53.610 --> 00:21:58.140 Lampert: einlösen lassen. Aber es sollte uns dennoch nicht daran hindern, das eine oder andere 315 00:21:58.140 --> 00:22:00.000 Lampert: wenigstens zu versuchen. 316 00:22:00.000 --> 00:22:04.080 Lampert: Und auch muss man sich natürlich vergegenwärtigen, dass es nicht das einzig 317 00:22:04.080 --> 00:22:10.410 Lampert: richtige digitale Vorbild gibt, genauso wenig wie es eine ein Patentrezept für 318 00:22:10.650 --> 00:22:12.450 Lampert: Erziehung oder Medienerziehung gibt. 319 00:22:12.450 --> 00:22:17.520 Lampert: Aber trotzdem sollte man sich eben schon im Hinblick auf seine Kinder überlegen, was man 320 00:22:17.520 --> 00:22:25.530 Lampert: möchte. Was man möchte, Dass sie, dass sie sich von von einem abschauen und was eben 321 00:22:25.530 --> 00:22:28.680 Lampert: nicht. Und vielleicht war vorhin glaube ich auch schon mal so eine Anregung. 322 00:22:30.390 --> 00:22:35.520 Lampert: Fragen Sie mal heute Abend so nach, auch bei Ihren Kindern. 323 00:22:35.520 --> 00:22:39.450 Lampert: Vielleicht verstört Was stört dich eigentlich an der Mediennutzung von deinen 324 00:22:40.380 --> 00:22:45.450 Lampert: Eltern? Oder man guckt dann eben auch, ob es irgendwie anders geht. 325 00:22:45.450 --> 00:22:51.570 Lampert: Oder sie schauen mal auch mit den Kindern zusammen, was die sich eigentlich bei ihnen 326 00:22:51.570 --> 00:22:53.220 Lampert: abgeguckt haben. Oder vielleicht auch andersrum. 327 00:22:54.150 --> 00:22:57.900 Lampert: Egal was sie machen, beides ist eine super Gelegenheit, um ins Gespräch zu kommen. 328 00:22:57.900 --> 00:23:02.250 Lampert: Und das ist einfach so, so so wichtig. 329 00:23:02.610 --> 00:23:08.790 Lampert: Aber natürlich ist es so, dass das ist auch klar, dass ein gutes digitales Vorbild zu 330 00:23:08.790 --> 00:23:13.200 Lampert: sein ist angesichts dieser vielfältigen Möglichkeiten, die wir haben, und diesen 331 00:23:13.200 --> 00:23:16.500 Lampert: ganzen digitalen Versuchungen natürlich auch keine leichte Aufgabe. 332 00:23:16.710 --> 00:23:19.230 Lampert: Im Gegenteil, Es ist verdammt schwer und anstrengend. 333 00:23:20.610 --> 00:23:26.670 Lampert: Es ist unbequem, ein Messengerdienst zu nutzen, der zwar sicher ist und aber über den 334 00:23:26.670 --> 00:23:28.680 Lampert: nicht alle erreichbar sind. 335 00:23:28.680 --> 00:23:34.770 Lampert: Oder anstelle einer WhatsApp Klassengruppe in der Schule eine ganz normale Oldschool 336 00:23:34.770 --> 00:23:42.000 Lampert: Telefonkette zu nutzen, um zu vermeiden, dass Kinder im Grundschulalter nun schon 337 00:23:42.000 --> 00:23:43.380 Lampert: WhatsApp nutzen müssen. 338 00:23:43.530 --> 00:23:45.780 Lampert: Es ist mühsam, sich mit Datenbestimmungen auseinanderzusetzen. 339 00:23:46.680 --> 00:23:48.300 Lampert: Wir hätten da eigentlich wirklich Lust zu. 340 00:23:48.330 --> 00:23:49.590 Lampert: Niemand, glaube ich. 341 00:23:49.590 --> 00:23:53.760 Lampert: Zumal die es immer noch an einer guten Übersetzung dazu fehlt. 342 00:23:53.970 --> 00:23:57.810 Lampert: Und dem Kind dann auch noch zu erklären, dass es vielleicht noch zu jung ist, um 343 00:23:57.810 --> 00:24:00.870 Lampert: einige digitale Angebote zu nutzen. 344 00:24:00.870 --> 00:24:04.410 Lampert: Und überhaupt ist es so verdammt anstrengend, sich mit der Mediennutzung der 345 00:24:04.410 --> 00:24:05.760 Lampert: Kinder auseinanderzusetzen. 346 00:24:06.120 --> 00:24:09.990 Lampert: Und zu ihnen gehört mit den Diskussionen ja und eben. 347 00:24:12.570 --> 00:24:17.400 Lampert: Da auch mal eine eigene Haltung zu zeigen, mitunter dann auch Grenzen zu setzen und 348 00:24:17.400 --> 00:24:22.650 Lampert: Konflikte, die dann dadurch auch oftmals nicht ausbleiben, dann auszuhalten. 349 00:24:22.650 --> 00:24:27.690 Lampert: Aber wenn Sie sich jetzt mal vergegenwärtigen, dass Ihr Kind Sie als 350 00:24:27.690 --> 00:24:32.580 Lampert: digitales Vorbild sieht, dann, finde ich, lohnt sich die Anstrengung allemal. 351 00:24:33.750 --> 00:24:37.950 Lampert: Wie wir die Herausforderungen angehen können, das werden wir, glaube ich, gleich 352 00:24:37.950 --> 00:24:40.890 Lampert: noch im Podium ausführlicher diskutieren. 353 00:24:41.520 --> 00:24:47.700 Lampert: Aber ich wünsche dem Projekt Digitale Vorbilder jetzt erst mal einen guten Start. 354 00:24:47.820 --> 00:24:52.470 Lampert: Das wird ja noch ein bisschen laufen mit ganz vielen Veranstaltungen und ja, freue 355 00:24:52.470 --> 00:24:56.700 Lampert: mich auf gleich eine anregende Diskussion und bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit.